От 12B
К Архив
Дата 07.12.2003 06:32:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Dargot] Какие "инженерные войска"?

> Типа командиры - дураки. Не знают, бедные, об американской идее "поворачивать" противника при помощи минных полей. Не понимают, что "объезд" - это время.

Типа я не служил сапером на полевых в составе механизированной боевой группт в Форт Ирвине. Обьезд-время, однако застрять в минном поле и понести крупные потери намного хуже чем потерять время. Нормальный коммандир пойдет на прорыв только когда лучших вариантов у него не будет.

> Да, совсем замечательно выглядит Ваша концепция "объезжания" вследствие возможного наличия "хрен знает кого" на "дальнем рубеже" в свете исходного постинга - блокирования при помощи систем дистанционного минирования противником, имеющим превосходство в воздухе наших частей и подразделений В НАШЕМ ТЫЛУ для последующего уничтожения их авиацией.

Ну так я же не спорю с тем что такое применение дистанционных минных полей бред.
От Dargot
К 12B (07.12.2003 06:32:37)
Дата 08.12.2003 15:56:21

Re: [2Dargot] Какие...

Приветствую!
>> Типа командиры - дураки. Не знают, бедные, об американской идее "поворачивать" противника при помощи минных полей. Не понимают, что "объезд" - это время.
>
>Типа я не служил сапером на полевых в составе механизированной боевой группт в Форт Ирвине. Обьезд-время, однако застрять в минном поле и понести крупные потери
 От кого потери? От противника, прикрывающего минные поля? Может быть вообще тогда не атаковать - ведь впереди противник, он стреляет и наверняка кого-либо убьет?
Минные поля - вещь хорошая, но минное поле перед фронтом противника только усложняет задачу его атаки, а не делает ее применимой лишь "в крайнем случае".

> намного хуже чем потерять время. Нормальный коммандир пойдет на прорыв только когда лучших вариантов у него не будет.
 "Нормальный командир" должен, прежде всего, выполнить задачу. Если объезд минных полей ей противоречит (а мне почему-то кажется, что он ей будет противоречить иначе бы на объезд не вынуждали) - минное поле должно быть прорвано. В штате мсп/тп достаточно инженерных средств.

>> Да, совсем замечательно выглядит Ваша концепция "объезжания" вследствие возможного наличия "хрен знает кого" на "дальнем рубеже" в свете исходного постинга - блокирования при помощи систем дистанционного минирования противником, имеющим превосходство в воздухе наших частей и подразделений В НАШЕМ ТЫЛУ для последующего уничтожения их авиацией.
>
>Ну так я же не спорю с тем что такое применение дистанционных минных полей бред.

Тут консенсус.

С уважением, Dargot.
От 12B
К Dargot (08.12.2003 15:56:21)
Дата 09.12.2003 07:49:20

Ре: [2Даргот] Какие...

> От кого потери? От противника, прикрывающего минные поля? Может быть вообще тогда не атаковать - ведь впереди противник, он стреляет и наверняка кого-либо убьет?
> Минные поля - вещь хорошая, но минное поле перед фронтом противника только усложняет задачу его атаки, а не делает ее применимой лишь "в крайнем случае".

Тут нужно уточнить тактическую обстановку. Дистанционные минные поля по идее применяются либо когда противник прорвался тебе в тыл и там свободно маневрирует, либо когда ты преш ь вперед и блокируеш ь ему отступление. Для бронегруппы действующей на просторе, уже прорвавшей линию фронта, главное-темп. Прорывать минные поля за просто так она не будет. Расбрасывать свои инженерные ресурсы, останавливатся, подставляясь...только если иначе никак.

> "Нормальный командир" должен, прежде всего, выполнить задачу. Если объезд минных полей ей противоречит (а мне почему-то кажется, что он ей будет противоречить иначе бы на объезд не вынуждали) - минное поле должно быть прорвано.

В ситуации когда используется дистанционное минирование враг действует на просторе. Идет игра на время. Задача командира такой группы-не зависнуть на какой-нибудь фигне, а переть вперед к определенному рубежу или точке. Это называется эксплуатация прорыва. Там где у врага стоит задача проравать укрепленный фронт, нужды в дистанционном минировании нет, так как там есть свои саперы, которые намного дешевле наставят минных полей и прочих препятствий.
От Dargot
К 12B (09.12.2003 07:49:20)
Дата 10.12.2003 15:58:52

Ре: [2Даргот] Какие...

Приветствую!

>> От кого потери? От противника, прикрывающего минные поля? Может быть вообще тогда не атаковать - ведь впереди противник, он стреляет и наверняка кого-либо убьет?
>> Минные поля - вещь хорошая, но минное поле перед фронтом противника только усложняет задачу его атаки, а не делает ее применимой лишь "в крайнем случае".
>
>Тут нужно уточнить тактическую обстановку. Дистанционные минные поля по идее применяются либо когда противник прорвался тебе в тыл и там свободно маневрирует, либо когда ты преш ь вперед и блокируеш ь ему отступление. Для бронегруппы действующей на просторе, уже прорвавшей линию фронта, главное-темп.
 Ага:))). И зачем терять его, обходя минное поле (причем, отмечу, предполагая, что противник именно и ожидает - ОБХОДА, а не прорыва)?

> Прорывать минные поля за просто так она не будет. Расбрасывать свои инженерные ресурсы, останавливатся, подставляясь...только если иначе никак.
 Ну какой разброс инженерных ресурсов? GATOR-овские мины весьма невпечатляющи, а в усиленном тп достаточно инженерных средств (своя иср + приданные из дивизии средства разминирования). Естественно, командир предпочтет разместить достаточное количество средств разминирования в авангарде (ну не экскаваторы же туда ставить:)))).

>> "Нормальный командир" должен, прежде всего, выполнить задачу. Если объезд минных полей ей противоречит (а мне почему-то кажется, что он ей будет противоречить иначе бы на объезд не вынуждали) - минное поле должно быть прорвано.
>
>В ситуации когда используется дистанционное минирование враг действует на просторе. Идет игра на время. Задача командира такой группы-не зависнуть на какой-нибудь фигне, а переть вперед к определенному рубежу или точке. Это называется эксплуатация прорыва. Там где у врага стоит задача проравать укрепленный фронт, нужды в дистанционном минировании нет, так как там есть свои саперы, которые намного дешевле наставят минных полей и прочих препятствий.

Во-во. А раз "укрепленного фронта" нет, значит и минное поле будет прикрыто слабыми силами. А про недостаточно прикрытые минные поля Вы выше уже высказывались:))).

С уважением, Dargot.
От tsa
К 12B (09.12.2003 07:49:20)
Дата 09.12.2003 12:06:57

Хе-хе. :)

Здравствуйте !

>так как там есть свои саперы, которые намного дешевле наставят минных полей и прочих препятствий.

У вас всё ручками. Нет у вас ГМЗ. :)

С уважением, tsa.
От 12B
К tsa (09.12.2003 12:06:57)
Дата 10.12.2003 05:21:53

Ре: Хе-хе. :)


>У вас всё ручками. Нет у вас ГМЗ. :)

У нас есть Волкано. Но и ручками, бегом за БТР тоже неплохо получется.
От tsa
К 12B (10.12.2003 05:21:53)
Дата 10.12.2003 12:00:24

Ре: Хе-хе. :)

Здравствуйте !

>У нас есть Волкано.

У нас этой фигни тоже хватает.

>Но и ручками, бегом за БТР тоже неплохо получется.

И закапывете бегом?
У нас вот ГМЗ едет и сам закапывает.

С уважением, tsa.
От 12B
К tsa (10.12.2003 12:00:24)
Дата 10.12.2003 20:19:54

Ре: Хе-хе. :)


>У нас вот ГМЗ едет и сам закапывает.

А нафиг их закапывать? Для красоты? Самим-же потом откапывать половину времени.