От Alexsoft
К Добрыня
Дата 07.12.2003 20:34:21
Рубрики WWII;

Юродивый - это ник такой? Прикольно ....

>Чел обчитался Мухина и кричит что эти бомбочки уничтожили большую часть немецких танков на Курской дуге. Вроде была дискуссия, но я что-то не могу найти её в архивах...
Ну не на Курской дуге ,скажем. Как и любое оружие- его надо уметь использовать. А это достигается практикой...чего не было. Потом...этак в 44-45 гансы всё норовили под берёзками остановится и интервал держать.
А под курском...неизвестно. Отчёты трофейщиков принимать как 100% гарантию нельзя. Из немногого количества досконально описаных 5,6 и Ф с 50% долей вероятности к ПТАБ можно отнести танки , имеющие повреждение "от бомбы с бомбардировщика Петляков". Попасть бомбой ...в танк...с двухмоторного пикеровщиа...не может быть!.Рудель отдыхает.:) С неким процентом ещё танки- захваченны как "неисправные по тех причинам". Потому как эффектиной на 100% бомба такого калибра будет только если попадёт точно над боекладкой. В других случаях - просто оставит дырку в броне мелкого диаметра.Ежели над мотором- на какую глубину кума идёт ? Поплохеет цилиндрам -в ремонт!, не поплохеет - дальше поедут. Ониж наверняка с открытыми люками ездили- экипаж жив останется...
А описаний в 43г под Курском от трофейщиков - "повреждение от ПТАБ" не было и не могло быть по понятным причинам.
В качестве косвенного доказательства эффективности ПТАБов - их автор[ы] получили то-ли премию, толь ордена году так в 44.
От М.Свирин
К Alexsoft (07.12.2003 20:34:21)
Дата 07.12.2003 20:49:18

Re: Юродивый -...

Приветствие
>>Чел обчитался Мухина и кричит что эти бомбочки уничтожили большую часть немецких танков на Курской дуге. Вроде была дискуссия, но я что-то не могу найти её в архивах...
>Ну не на Курской дуге ,скажем. Как и любое оружие- его надо уметь использовать. А это достигается практикой...чего не было. Потом...этак в 44-45 гансы всё норовили под берёзками остановится и интервал держать.
>А под курском...неизвестно. Отчёты трофейщиков принимать как 100% гарантию нельзя. Из немногого количества досконально описаных 5,6 и Ф с 50% долей вероятности к ПТАБ можно отнести танки , имеющие повреждение "от бомбы с бомбардировщика Петляков". Попасть бомбой ...в танк...с двухмоторного пикеровщиа...не может быть!.Рудель отдыхает.:)

1. Простите, но повреждения от 100 кг ФАБ и ПТАБ принципиально разные.
2. Кто вам сказал, что с "Петлякова" кто-то целил в танк? Простите, но "пешки" просто бомбили скопления танков с горизонтального полета. Иногда (случайно) попадали очень точно. Ведь из факта разрущения крыши "Фердинанда" прямым попаданием 203-мм снаряда вы не делаете вывод, что именно в него из гаубицы кто-то целил.

>С неким процентом ещё танки- захваченны как "неисправные по тех причинам". Потому как эффектиной на 100% бомба такого калибра будет только если попадёт точно над боекладкой. В других случаях - просто оставит дырку в броне мелкого диаметра.Ежели над мотором- на какую глубину кума идёт ? Поплохеет цилиндрам -в ремонт!, не поплохеет - дальше поедут. Ониж наверняка с открытыми люками ездили- экипаж жив останется...
>А описаний в 43г под Курском от трофейщиков - "повреждение от ПТАБ" не было и не могло быть по понятным причинам.

Простите, но трофейщики скрупулезно описывали все дырки в танке (САУ). И вот что забавно - нету в них никаких дырок (а уж тем более "пробоин термитного боеприпаса", как частоименовали дырки от кумулятивного в 1942-44) в крышах их за малым исключением не найдено. Если вы расскажете, как это бомбы могли оставлять дырки в бортах и днище танков - публикация вам обеспечена.

>В качестве косвенного доказательства эффективности ПТАБов - их автор[ы] получили то-ли премию, толь ордена году так в 44.

Тогда скажите за какую эффективность Т-70М получил премию Астров в 1943-м. Мабуть за эффективность Т-70 на Курской дуге? Вы меня простите, но премии создателям оружия выдавали за его СОЗДАНИЕ, ежели оно отвечало ТТЗ, но не за ЭФФЕКТИВНОСТЬ в ПРИМЕНЕНИИ. За сие давали награды на фронте.

Подпись
От Alexsoft
К М.Свирин (07.12.2003 20:49:18)
Дата 07.12.2003 21:08:21

Re: Юродивый -...

>Простите, но трофейщики скрупулезно описывали все дырки в танке (САУ). И вот что забавно - нету в них никаких дырок (а уж тем более "пробоин термитного боеприпаса", как частоименовали дырки от кумулятивного в 1942-44) в крышах их за малым исключением не найдено.
Границы какие классные .. с 42г. Позвольте полюбопытствовать -
1. А как называли дырки от кумулятивного боеприпаса наши знатные трофейщики в 41 г?
2. Какой категорией в 43г под Курском описывать найденную[ или не найденную] им[трофейщиком] дырку в покорёженых жалюзях воздухопритоков на неисправном танке? На гранату Ф-1 списать? :)
От FVL1~01
К Alexsoft (07.12.2003 21:08:21)
Дата 10.12.2003 21:09:14

не знаю как в 1941 НО

И снова здравствуйте

>1. А как называли дырки от кумулятивного боеприпаса наши знатные трофейщики в 41 г?


Понятие ЗАЖИАГАТЕЛЬНЫЙ, ТЕРМИТНЫЙ противотанковый снаряд появились в наших бумагах ДО войны... ПО опыту ИСПЫТАНИЯ немцами кумулятивных боеприпасов в Испании.


ДРУГОЕ дело что ранние кумулятивные снарядики (у немцев этак до лета 1942) были ДРЯНЬ.


из за неадекватной задаче марке взрывчатого вещества, нерациональной форме воронки а ГЛАВНОЕ то что палили ими из нарезных орудьев.


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (10.12.2003 21:09:14)
Дата 10.12.2003 21:13:15

И ГЛАВНОЕ - не было металлической облицовки воронки... (-)
От FVL1~01
К Олег... (10.12.2003 21:13:15)
Дата 10.12.2003 22:30:23

Дык ее долго не было

И снова здравствуйте


Вообще пример кумулятивного боеприпаса одна из тем для любителей альтернативок


У которых блин 22 мая 1941 к Сталину является некто и к 22.06.1941 вся пехота с РПГ поголовно, или немцы на Ме-262 в 1942 с англичанами на "Метеорах" ящеров крушат


ТЕОРИЯ создана в 1920е годы..


УДАЧНЫЕ оптытные образцы УЖЕ в 1930е применяются...

С 1942 ВЫПУСК становиться МАССОВЫМ в нескольких странах...

И только к середине 1944 предмет становиться заслуживающим внимания и мер противодействия.


То же с фаустпатроном. ВЕЩЬ проста как две копейки и состояла ТОЛЬКО из уже осовенных промышленостью деталей и веществ. ОДНАКО. при начале работы всерьез в 1941, первых опытных экзеплярах в 1942, СЕРИИ в 1943 мало мальски БОЛЕЕ опасной танку чем юзеру агрегат стал зимой 1944-45


И это при наличии НЕМЕЦКОЙ промышленности, немецкой ХИМИИ и немецких рабочих с ратущими откуда надо руками и пайками по 4200 калорий в день.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Alexsoft (07.12.2003 21:08:21)
Дата 07.12.2003 21:17:50

Re: Юродивый -...

Приветствие
>>Простите, но трофейщики скрупулезно описывали все дырки в танке (САУ). И вот что забавно - нету в них никаких дырок (а уж тем более "пробоин термитного боеприпаса", как частоименовали дырки от кумулятивного в 1942-44) в крышах их за малым исключением не найдено.
>Границы какие классные .. с 42г. Позвольте полюбопытствовать -

Милости просим

>1. А как называли дырки от кумулятивного боеприпаса наши знатные трофейщики в 41 г?

А за 1941-й отчетов трофейщиков пока не найдено.

>2. Какой категорией в 43г под Курском описывать найденную[ или не найденную] им[трофейщиком] дырку в покорёженых жалюзях воздухопритоков на неисправном танке? На гранату Ф-1 списать? :)

Пример приведите. Но вообще-то:
1. ПТАБ НЕ оставлял покореженные жалюзи.
2. Если такое случалось, то так и значилось. Например так: "Решетки воздухопритоков имеют повреждения, вызванные разрывом фугасного боеприпаса. В виду отсутствия осколков калибр боеприпаса поределить не представляется возможным..." Или указывается тип и калибр боеприпаса.

Простите, но предки наши идиотами не были.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (07.12.2003 21:17:50)
Дата 10.12.2003 00:04:34

Ре: Юродивый -...

>А за 1941-й отчетов трофейщиков пока не найдено.

Это потому, вероятно, что центральная трофейная служба была создана постановлением ГКО от 23 марта 1942 г. # 1481 "Об организации сбора и вывоза трофейного имущества и лома черных и цветных металлов".

До этого существовали лищ войсковые трофейные команды.

См. http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/6_trophy.html
От Alexsoft
К М.Свирин (07.12.2003 21:17:50)
Дата 07.12.2003 23:31:40

Re: Юродивый -...

>А за 1941-й отчетов трофейщиков пока не найдено.
Хорошо.Не трофейщики.Комдивы и комбриги тд и тбр. Как-тож они описывали чем немцы их танки жгли. Аж до калибра и расстояния.
>Пример приведите. Но вообще-то:
>1. ПТАБ НЕ оставлял покореженные жалюзи.
Это как так? Физически такое возможно? Те от веса бомбы процентов 40 идёт на ВВ- 0,6...1 кг взрывчатки не делают ничего?
>Простите, но предки наши идиотами не были.
Не хочется приводить пример с ломиком, засунутым в станок для резки алюминиевых листов.:)
Разговор не о идиотизме,а о непрофессионализме от банального незнания.
От М.Свирин
К Alexsoft (07.12.2003 23:31:40)
Дата 09.12.2003 12:23:48

Re: Юродивый -...

Приветствие
>>А за 1941-й отчетов трофейщиков пока не найдено.
>Хорошо.Не трофейщики.Комдивы и комбриги тд и тбр. Как-тож они описывали чем немцы их танки жгли. Аж до калибра и расстояния.

По 1941-му году у меня таких данных нет.

>>Пример приведите. Но вообще-то:
>>1. ПТАБ НЕ оставлял покореженные жалюзи.
>Это как так? Физически такое возможно? Те от веса бомбы процентов 40 идёт на ВВ- 0,6...1 кг взрывчатки не делают ничего?

Это вам лучше к спецам. ФОтки поражений кумулятивным боеприпасом выглядят, как дырка с оплавленными краями кокруг которой имелась осыпь с капельками дури. Покорешенностей не замечено.

>>Простите, но предки наши идиотами не были.
>Не хочется приводить пример с ломиком, засунутым в станок для резки алюминиевых листов.:)

Не понял, как пытливый русский ум у вас ассоциируется с рассматриваемыми вопросами.

>Разговор не о идиотизме,а о непрофессионализме от банального незнания.

Непрофессионализм кого? Поподробнее

Подпись
От Alexsoft
К М.Свирин (09.12.2003 12:23:48)
Дата 09.12.2003 23:34:11

Re: Юродивый -...

>По 1941-му году у меня таких данных нет.
Ээээ..отчётов нет? Ил и упоминания о кумулятивных снарядах в отчётах нет?
>Это вам лучше к спецам.
Понимаю...гуру шутит.
>ФОтки поражений кумулятивным боеприпасом выглядят, как дырка с оплавленными краями кокруг которой имелась осыпь с капельками дури. Покорешенностей не замечено.
В бронелисте? Сам на фотках не покорёженностей видел. Только металл на жазюЗЯХ вроде потоньше будет...и качеством пожиже.
>>>Простите, но предки наши идиотами не были.
>>Не хочется приводить пример с ломиком, засунутым в станок для резки алюминиевых листов.:)
>Не понял, как пытливый русский ум у вас ассоциируется с рассматриваемыми вопросами.
следователи из НКВД так не посчитали. Знать Чехова не читали...или наоборот.
Мммм...ладно. Листовой порох на подмётках человека,в орудийной башне линкора, под какую категорию подпадает?
>>Разговор не о идиотизме,а о непрофессионализме от банального незнания.
>Непрофессионализм кого? Поподробнее
Я так думаю -под Курском окромя лётчиков и пары генералов - никто и не знал о ПТАБах, в глаза их не видел и о эффектах от их взрыва даж не догадывался. И все виденные от них повреждения[ если видели конечно] приписывали обще известным боеприпасам.
От М.Свирин
К Alexsoft (09.12.2003 23:34:11)
Дата 10.12.2003 19:14:25

Re: Юродивый -...

Приветствие
>>По 1941-му году у меня таких данных нет.
>Ээээ..отчётов нет? Ил и упоминания о кумулятивных снарядах в отчётах нет?

Вам уже Игорь Куртуков сказал, что центральная трофейнай служба создана приказом от 23 марта 1942 г. см: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/677585.htm

>>Это вам лучше к спецам.
>Понимаю...гуру шутит.

Ничуть. Козьма Прутков говорил, что нельзя объять необъятное. Я и не пытаюсь.

>>ФОтки поражений кумулятивным боеприпасом выглядят, как дырка с оплавленными краями кокруг которой имелась осыпь с капельками дури. Покорешенностей не замечено.
>В бронелисте? Сам на фотках не покорёженностей видел. Только металл на жазюЗЯХ вроде потоньше будет...и качеством пожиже.

А какая разница? Все одно характер поражения особо не меняется. Оплавленная дырка токмо поширее, а остальное все то же.

>>>>Простите, но предки наши идиотами не были.
>>>Не хочется приводить пример с ломиком, засунутым в станок для резки алюминиевых листов.:)
>>Не понял, как пытливый русский ум у вас ассоциируется с рассматриваемыми вопросами.
>следователи из НКВД так не посчитали. Знать Чехова не читали...или наоборот.
>Мммм...ладно. Листовой порох на подмётках человека,в орудийной башне линкора, под какую категорию подпадает?

Прошу конкретно указать, как сказанное вами связано с нашей беседой?

>>>Разговор не о идиотизме,а о непрофессионализме от банального незнания.
>>Непрофессионализм кого? Поподробнее
>Я так думаю -под Курском окромя лётчиков и пары генералов - никто и не знал о ПТАБах, в глаза их не видел и о эффектах от их взрыва даж не догадывался. И все виденные от них повреждения[ если видели конечно] приписывали обще известным боеприпасам.

Именно так. Те РЕДКИЕ, известные мне случаи поражения ПТАБами (не на Курске, а в районе Мелитополя) описаны именно, как попадание "термитного снаряда в крышу артштурма".

Подпись