От Maeron
К Serge1
Дата 07.12.2003 22:57:47
Рубрики WWII; Артиллерия;

Конечно нет. Где Вы такое разглядели?

>Так фактически мы победили Гитлера ленд-лизом? Толуол это ведь еще не готовый тротил. Но по приведенным Вами цифрам до 1943 фактически из-за бугра получили почти 50 % тротила, а во второй половине войны импортные поставки преобладали. И это без учета толуола и глицерина.
>Или я неправ?

Неправы. Я дал данные по советскому производству толуола, а не тротила. К сожалению, я не нашел сколько взрывчатых веществ производилось в СССР. Но если мы примем на веру "общеизвестный факт", что ленд-лизовские поставки составляли 50% от советского производства, то выходит что в Союзе было произведено около 600 тыс. тонн тротила в 1941-45. Это значит, что во время критического для СССР периода по июль 1943 ленд-лизовские поставки взрывчатки составляли не более 15-20% от общего расхода. Более того, если мы примем во внимание тот факт, что к началу войны СССР имел определенные резервы как готовых боеприпасов, так и полуфабрикатов (вкл. взрывчатые вещества), то значение импорта в первой половине войны падает еще ниже.
От Serge1
К Maeron (07.12.2003 22:57:47)
Дата 07.12.2003 23:30:29

Re: А каков выход тротила из толуола?

Здраствуйте
>>Так фактически мы победили Гитлера ленд-лизом? Толуол это ведь еще не готовый тротил. Но по приведенным Вами цифрам до 1943 фактически из-за бугра получили почти 50 % тротила, а во второй половине войны импортные поставки преобладали. И это без учета толуола и глицерина.
>>Или я неправ?
>
>Неправы. Я дал данные по советскому производству толуола, а не тротила. К сожалению, я не нашел сколько взрывчатых веществ производилось в СССР.

А каков вообще выход готового тротила из толуола? Каков теоретический выход и на практике сколько получалось? А качество продукта было идентичным у нас и за бугром? Вон иногда писали не взрывались бомбы и снаряды. Интересно это чей тротил был? Проводили ли такие исследования?

С уважением
От Алексей Мелия
К Serge1 (07.12.2003 23:30:29)
Дата 08.12.2003 05:01:06

расход толуола

Алексей Мелия

>А каков вообще выход готового тротила из толуола?

По нормам НКТП 1937 года для изготовления 1 тонны тротилла требовалось 550 кг. толуола.

Современное производство фирмы Бофорс - 485 кг. толуола.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (08.12.2003 05:01:06)
Дата 08.12.2003 11:33:06

А куда шел тротил в 41-42-м?

Учитывая что у нас был мобзапас по 76.2мм снарядам и прочим?
От Maeron
К Serge1 (07.12.2003 23:30:29)
Дата 07.12.2003 23:45:57

Вот это уже не ко мне. Может кто подскажет?

>А каков вообще выход готового тротила из толуола? Каков теоретический выход и на практике сколько получалось? А качество продукта было идентичным у нас и за бугром? Вон иногда писали не взрывались бомбы и снаряды. Интересно это чей тротил был? Проводили ли такие исследования?

Если бомба не взрывается, то это скорее взрыватель виноват, а не тротил. Хотя конечно качество импортного тротила было повыше. См. например мемуары Лозы, где он очень удивлялся, что боекомплект его горящего Шермана не сдетонировал.

Насчет толуола, резонно предположить, что в первой половине войны он в СССР практически вообще не поставлялся. Дело в том, что номенклатура товаров полученных по ленд-лизу во время войны регрессировала в сторону увеличения доли сырья. Например, в 1941 могли требовать боеприпасы, в 1942-43 -- тротил, а в 1944-45 -- толуол.
От Роман (rvb)
К Maeron (07.12.2003 23:45:57)
Дата 07.12.2003 23:49:29

Re: Вот это...

>Если бомба не взрывается, то это скорее взрыватель виноват, а не тротил.

А если учесть, что бомбы снаряжались зачастую не тротилом, а суррогатными ВВ - то качество тротила тут вообще может быть не при чем. За отсутствием такового в боеприпасе.

S.Y. Roman

P.S. В "Бомбардировочном вооружении" было кое-что по надежности срабатывания различных типов бомб с различными ВВ, но там это надо по тексту вылавливать.
От Skwoznyachok
К Роман (rvb) (07.12.2003 23:49:29)
Дата 08.12.2003 04:42:58

Вам никогда не доводилось видеть раскуроченую РГ-42 времен ВОВ?

Таки "у ей внутре" не тротил и не тэн, и не какой-нибудь гексоген или октол - там простой, рабоче-крестьянский пироксилин, для которого ни толуол, ни глицерин не нужны. А нужна любая целлюлоза (продукты переработки леса годятся).
От Роман (rvb)
К Skwoznyachok (08.12.2003 04:42:58)
Дата 08.12.2003 08:30:05

Пироксилин - это еще вполне прилично.

А вот суррогатное ВВ "МШ" (из молотых шишек) или жидкая кислотно-ацетоновая смесь в авиабомбах - это да...

S.Y. Roman
От Evg
К Роман (rvb) (08.12.2003 08:30:05)
Дата 08.12.2003 10:21:41

Re: Пироксилин -...

>А вот суррогатное ВВ "МШ" (из молотых шишек) или жидкая кислотно-ацетоновая смесь в авиабомбах - это да...

Дык шишки молотые это целюлоза и есть.
От Роман (rvb)
К Evg (08.12.2003 10:21:41)
Дата 08.12.2003 10:24:01

Re: Пироксилин -...

>>А вот суррогатное ВВ "МШ" (из молотых шишек) или жидкая кислотно-ацетоновая смесь в авиабомбах - это да...
>
>Дык шишки молотые это целюлоза и есть.

... плюс куча побочных примесей, которым в нормальной целлюлозе, для изготовления пироксилина идущей, быть не положено.

словом, взрывчатку можно много из чего сделать, что на первый взгляд взрываться не должно :).

S.Y. Roman