От Presscenter
К All
Дата 09.12.2003 11:34:46
Рубрики Современность;

В Москве теракт

Взорвался автомобиль возле Националя (!). Пять погибли - по сообщениям на этот час.
Ждем, когда руководство прикажет не педалировать тему и считать взрыв "бандитскими разборками".
От Сибиряк
К Presscenter (09.12.2003 11:34:46)
Дата 09.12.2003 23:42:40

Завершение думской кампании и начало президентской? (-)
От Китаец
К Сибиряк (09.12.2003 23:42:40)
Дата 10.12.2003 09:15:34

Пожалуй.

Салют!
Прошлая президентская кампания тоже со взрывов началась.
С почтением. Китаец.
От П.Кадетов
К Presscenter (09.12.2003 11:34:46)
Дата 09.12.2003 16:11:30

А как же "взрыв бытового газа" в виде топлива авто? (-)
От JGL
К Presscenter (09.12.2003 11:34:46)
Дата 09.12.2003 12:38:07

Взрыв у гостиницы "Националь" совершили две террористки-смертницы

Здравствуйте,
>Взорвался автомобиль возле Националя (!). Пять погибли - по сообщениям на этот час.
>Ждем, когда руководство прикажет не педалировать тему и считать взрыв "бандитскими разборками".
Взрыв у гостиницы "Националь" могли совершить две террористки-смертницы. Как сообщил один из очевидцев события, именно у него две женщины спросили адрес Госдумы, вскоре после этого произошел взрыв.
По другой версии, взрыв у гостиницы совершила женщина-камикадзе. Об этом РБК сообщил источник в правоохранительных органах Москвы.

На месте взрыва также было обнаружено взрывное устройство, начиненное 5 кг тротила, сообщил РБК информированный источник в ГУВД Москвы. В настоящее время весь периметр гостиницы "Националь" обследуют с помощью специального оборудования взрывотехники ФСБ РФ.

Судмедэксперты устанавливают личности пятерых погибших в результате взрыва. Об этом сообщил и.о. начальник информационного управления ГУВД Москвы Кирилл Мазурин.

Как сообщил с места событий и.о. начальника управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Кирилл Мазурин, у ГУВД пока нет официальных версий случившегося. "В здании "Националя" находится много коммерческих фирм, поэтому взрыв может быть связан с криминальными разборками", - отметил К.Мазурин. Он особо подчеркнул, что на данный момент версий взрыва нет.

Напомним, что взрыв возле здания по ул.Моховая, произошел в 10:53 мск. Мощность взрыва пока не установлена. На месте происшествия находится пять тел погибших, семеро пострадавших доставлены в больницу. Среди госпитализированных - несколько человек в тяжелом состоянии.

Сейчас сотрудники ГУВД расширяют зону оцепления у гостиницы. Так, все машины спецслужб, штаб ГУВД, МЧС РФ и др. отодвигаются уже практически к стенам
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/12/09/09112619_bod.shtml


С уважением, Юрий.
От П.Кадетов
К JGL (09.12.2003 12:38:07)
Дата 09.12.2003 17:09:53

Видеокамеры "Националя" должны были записать весь эпизод от и до. (-)
От Бульдог
К П.Кадетов (09.12.2003 17:09:53)
Дата 10.12.2003 11:04:32

Все записано, органы изучают

Кстати, подумалось - теракты в России имеют две особенности:
1) они безымянные (кроме НО)
2) население на них уже особо не реагирует
От SerB
К Бульдог (10.12.2003 11:04:32)
Дата 10.12.2003 11:08:04

1) Автомобили Мерседес в реклами не нуждаются (+)

Приветствия!

... в смысле итак ясно
2)Самый важный вопрос - это апатия или сознательное игнорирование террористических "посланий"?

Удачи - SerB
От Бульдог
К SerB (10.12.2003 11:08:04)
Дата 10.12.2003 11:42:46

Re: 1) Автомобили...

>... в смысле итак ясно
да черт его знает, вон в Израиле вроде предъявляются
>2)Самый важный вопрос - это апатия или сознательное игнорирование террористических "посланий"?
это не апатия, и не как сказал Кошкин пофигизм. Это из той оперы, что человек ко всему привыкает. Особенно пока его непосредственно не касается. Организм не может долго жить на андреналине.
Кстати, я вчера в час был на Пушке - вообще никакой реакции, а оттуда до точки - всего ничего.
От И. Кошкин
К SerB (10.12.2003 11:08:04)
Дата 10.12.2003 11:25:52

Это пофигизм. (-)
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (10.12.2003 11:25:52)
Дата 10.12.2003 12:33:15

Не знаю что такое пофигизм,

Алексей Мелия

но то что не реагирует это очень хорошо. Реагировать должны органы.

Кстати реакция населения, показывает насколько правы те, кто думает что русские дивизии будут разбегаться после легкой бомбежки.




http://www.military-economic.ru
От Лейтенант
К Алексей Мелия (10.12.2003 12:33:15)
Дата 10.12.2003 12:55:15

Может и пофигизм

Но максимально правильная реакция именно такая как есть.
Что по вашему должны делать в этой ситуации т.н. простые москвичи?
1) Паника
2) Какрикатура на ополчение в виде дежурства в подьездах
3) Чеченский погром
Что?

>Кстати реакция населения, показывает насколько правы те, кто думает что русские дивизии будут разбегаться после легкой бомбежки.

А может быть и наоборот ...
От И. Кошкин
К Лейтенант (10.12.2003 12:55:15)
Дата 10.12.2003 13:39:54

Re: Может и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но максимально правильная реакция именно такая как есть.
>Что по вашему должны делать в этой ситуации т.н. простые москвичи?
>1) Паника
>2) Какрикатура на ополчение в виде дежурства в подьездах
>3) Чеченский погром

Собственно, третье время от времени было бы полезно... Но его не будет. И народ вряд лиорганизуется, а если и организуется - огребет от тех же правоохранителей. Как с Норд-Остом было. Первая реакция министра ВД - "не допустить актов геноцида против чеченского населения Москвы и МО"

И. Кошкин
От Алексей Мелия
К Лейтенант (10.12.2003 12:55:15)
Дата 10.12.2003 13:01:01

Re: Может и...

Алексей Мелия

>Но максимально правильная реакция именно такая как есть.
>Что по вашему должны делать в этой ситуации т.н. простые москвичи?
>1) Паника
>2) Какрикатура на ополчение в виде дежурства в подьездах
>3) Чеченский погром
>Что?

Я уже написал - реагировать должны органы. Население, если нет примой просьбы помощи от органов, не должно вообще реагировать.


>>Кстати реакция населения, показывает насколько правы те, кто думает что русские дивизии будут разбегаться после легкой бомбежки.
>
>А может быть и наоборот ...

Если взрывов не ботся, то скорее всего не разбегутся.

http://www.military-economic.ru
От SerB
К И. Кошкин (10.12.2003 11:25:52)
Дата 10.12.2003 11:28:24

В России существует масса оттенков пофигизма. (-)
От SerP-M
К SerB (10.12.2003 11:28:24)
Дата 10.12.2003 23:19:08

ИМХО, но у меня уже выстроилась целая теория (+)

Приветствую!
Связанная ни много ни мало - просто со строением мозгов. Ну, по некоторым признакам, у русаков/финнов не такие они, как, скажем, у англо-саксов, и не такие, как у китайцев. Раньше я думал, что все дело исключительно в воспитании/укладе жизни. Но некоторые последние исследования по предмету, о которых я читал недавно, плюс некоторые объективные данные иного рода (например, наличие или отсутствие некоторых определенных талантов в том или ином большом этносе), привели меня к выводу, что все не так просто. Кое-какие вещи могут быть вполне и "хард-вайерд" в мозгу. Кстати, русский пофигизм прекрасно вписывается в теорию!
ПРИДИРАСТАМ: только, пожалуйста, не обвиняйте меня в расизме, ибо "разные" СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ "лучше" или "хуже". Да и характеристик мозгов для тех вышеуказанных групп я здесь не приводил (офф-топик, однако!). Тем не менее, очень жаль будет, если "русский" тип растворится в англо-саксонском или китайском, ибо потенциал будущего развития "ввысь" в "русском" типе несомненно присутствует...
Сергей М.
Сергей М.
От Андю
К SerP-M (10.12.2003 23:19:08)
Дата 11.12.2003 01:23:42

Подробностей "тафай" ! :-)) (-)
От MP
К SerP-M (10.12.2003 23:19:08)
Дата 10.12.2003 23:44:55

А поподробнее не могли бы? Интересно.(-)
От А.Никольский
К JGL (09.12.2003 12:38:07)
Дата 09.12.2003 15:54:24

вроде разобрались

>Здравствуйте,
от одной тетки одни ошметки остались и предположитель ВУ было на ней. вторая шла рядом, откинула копыта и при ней паспорт чеченки Инги Гизоевой. Якобы была и какая-то плюгавенькая третья которая убежала. В чемодане бомбы не было.
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2003 15:54:24)
Дата 09.12.2003 16:00:46

Это, типа, новый уровень бандитских разборок... (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2003 16:00:46)
Дата 09.12.2003 16:23:46

да ладно Вам

никто там и не думал ничего от прссы скрывать - просто официальные представители органов могут высказывать только официально утвержденную версию, и это правильно, а там картину происшествия еще до конца не установили и будут наверное до ночи работать
От Vatson
К Presscenter (09.12.2003 11:34:46)
Дата 09.12.2003 12:35:34

Не умножайте сущностей

Ассалям вашему дому!
>Взорвался автомобиль возле Националя (!). Пять погибли - по сообщениям на этот час.
>Ждем, когда руководство прикажет не педалировать тему и считать взрыв "бандитскими разборками".
ОНо конечно может и теракт и смертница, но обстоятельства все же говорят о более прозаической бандюковской версии. Если теракт с использованием автомобиля - то мала мощность. Скорее перебор с зарядом для простого подрыва авто. Если шахидки - то место явно неудачное. Разве что непроизвольный подрыв. Какие-то свидетели говорят, что к прохожему подошли две женщины, спросили где Дума и тут все взорвалось. Версия не выдерживает критики - услышать вопрос шахидок и не пострадать при взрыве? Маловероятно. Будем подождать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (09.12.2003 12:35:34)
Дата 09.12.2003 13:02:52

Ну-ну

Снижая статус преступления ("банальные бандюковские разборки") Вы тем самым по сути открываете дорогу к манипулированию понятиями - и для повторения подобного. Кстати это больное место наших правоохранителей.
Центр Москвы. Режимная зона. Взрыв авто (пусть авто). Независимо от того кто это сделал - Вася Пупкин или чечены - использовано оружие неизбирательного действия с изначально заложенной гибелью нескольких (да пусть даже одного, а не сотни) ни в чем не повинных людей. Такое преступление однозначно должно трактоваться как теракт без вариантов. Иначе в случае теракта все сведут к бандитской разборке и будут ограничиваться спокойным щелестом по бригадам ребятами из УГРО, не затрагивая реальных заказчиков и организаторов.
Примеры? Легко. Взрывы 96 года в метро и троллейбусе - объявлены бандитскими разборками. Взорванный мерс возле Макдональдса. Правда там через неделю был Норд-Ост и версия о бандитской подоплеке взорванного Мерса как-то сама отпала.

Кстати, при Сталине за взлом магазина могли дать и статью 58 (за подрыв советской экономики со всеми вытекающими) - и прально делали.
От Алексей Мелия
К Presscenter (09.12.2003 13:02:52)
Дата 09.12.2003 15:19:13

Ст. 105 УК

Алексей Мелия

>Центр Москвы. Режимная зона. Взрыв авто (пусть авто). Независимо от того кто это сделал - Вася Пупкин или чечены - использовано оружие неизбирательного действия с изначально заложенной гибелью нескольких (да пусть даже одного, а не сотни) ни в чем не повинных людей. Такое преступление однозначно должно трактоваться как теракт без вариантов.

В уголовном праве на этот счет есть специальный термин - "убийство совершенное общеопасным способом". Таким общеопасным способом является например минирование автомобиля. Использование "общеопасного способа" является отягчающим обстоятельством. Также отягчающим обстоятельством в данном случаи может являться "убийство двух и более лиц".

PS Вообще не нужно много шума вокруг терроризма. Фальсификация водки действительно важнейшая государственная проблема и по количеству жертв и по объему убытков государства имеет просто катострафические последствия. Именно здесь и нужен хороший государственный террор.


http://www.military-economic.ru
От Виктор Крестинин
К Алексей Мелия (09.12.2003 15:19:13)
Дата 10.12.2003 09:36:03

Re: Ст. 105...

Здрасьте!
>Алексей Мелия

>PS Вообще не нужно много шума вокруг терроризма. Фальсификация водки действительно важнейшая государственная проблема и по количеству жертв и по объему убытков государства имеет просто катострафические последствия. Именно здесь и нужен хороший государственный террор.

"Миллионы убийц за рулем гораздо опаснее фантомаса!"(с)комиссар Жюв
> http://www.military-economic.ru
Виктор
От Алексей Мелия
К Виктор Крестинин (10.12.2003 09:36:03)
Дата 10.12.2003 12:27:28

Re: Ст. 105...

Алексей Мелия

>"Миллионы убийц за рулем гораздо опаснее фантомаса!"(с)комиссар Жюв


Паленая водка - это то, с чем реально можно бороться с помощью жестоких карательных мер. И то, что может продемонстрировать населению, то, что появляется власть, а заодно пополнить бюджет.

В случаи с водкой возбуждение общества полезно, в случаи терроризма оно вредно.


http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (10.12.2003 12:27:28)
Дата 10.12.2003 13:14:57

Re: Ст. 105...

Доброго времени суток!
>В случаи с водкой возбуждение общества полезно, в случаи терроризма оно вредно.
Не совсем понятно.Большинство "паленой" водки если не лучшего качества, то вполне "съедобно" и кто же побежит жаловаться, если ему продают водку за полцены? Сам не пробовал, но постоянно вижу как определенные личности берут водку по 34 руб. и пока все живы и естественно не жалуются.
С уважением! Павел.
От Vatson
К Presscenter (09.12.2003 13:02:52)
Дата 09.12.2003 13:13:53

Вы о чем вообще говорите? И с кем?

Ассалям вашему дому!
Я так понимаю, мы коллеги по цеху. Так у меня вопрос - вам сенсацию надо или разобраться? Разумеется, это теракт. И взрыв машины в Урюпинске - тоже теракт. Но вы то явно на чеченский след налегаете. А откуда такая уверенность? Все что взрывается - чеченское? Дайте людям разобраться, чего сразу-то кричать и выдавать желаемое за действительное. Да еще с таким апломбом, дескать мы-то знаем, что это чечены, только нам говорить не разрешат.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От П.Кадетов
К Vatson (09.12.2003 13:13:53)
Дата 09.12.2003 16:14:46

Угу. Чьей ЭПГ принадлежит гостиничный бизнес в Москве? (-)
От Vatson
К П.Кадетов (09.12.2003 16:14:46)
Дата 09.12.2003 16:31:37

??? А это тут при чем? (-)
От П.Кадетов
К Vatson (09.12.2003 16:31:37)
Дата 09.12.2003 17:07:51

ИМХО у себя под дверью не нагадят. (-)
От И. Кошкин
К П.Кадетов (09.12.2003 17:07:51)
Дата 09.12.2003 18:16:32

Почему? Потеряют страх и нагадят. (-)
От Vatson
К П.Кадетов (09.12.2003 17:07:51)
Дата 09.12.2003 17:24:27

Глубоко копаете :о)) Но, кажется, это все же они (-)
От Presscenter
К Vatson (09.12.2003 13:13:53)
Дата 09.12.2003 13:16:28

С Вами

Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
От Vatson
К Presscenter (09.12.2003 13:16:28)
Дата 09.12.2003 13:32:35

В УК нет статьи "Бандитские разборки"

Ассалям вашему дому!
>Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
А теракт есть. Случившееся - однозначно теракт. Просто в обывательском, ментовском и журналистском сленге подрыв машины конкурента и взрыв, осуществленный чеченами называются по-разному. И вы это понимаете :о)) И не надо выкручиваться
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (09.12.2003 13:32:35)
Дата 09.12.2003 13:45:30

Ну-ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>>Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
>А теракт есть. Случившееся - однозначно теракт. Просто в обывательском, ментовском и журналистском сленге подрыв машины конкурента и взрыв, осуществленный чеченами называются по-разному. И вы это понимаете :о)) И не надо выкручиваться

Что-то не припомню я разборок со взрывами абсолютно левых автомашин или, тем более, смертников без каких-либо результатов. Давай не будем глаза закрывать. При той чеченской диаспоре, которую мы имеем в Москве, при том, что они не ощущают тут никаких утеснений, скорее нужно удивляться, что взрывов происходит так мало. Вспомним тот же "Норд-Ост". Всем прекрасно известно, кому принадлежал клуб, где сосредотачивались террористы, ну и что? Тот же Джабраилов просто предлагал забашлять родственников жертв, чтобы не вякали. Ну и плюс сообщения Валерия, кстати, что-то похожее я и из других источников слышал. Сейчас есть некоторое ослаление из-за того, что спецы в Ирак поехали, а так... Или электричка - это тоже разборки?

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (09.12.2003 13:45:30)
Дата 09.12.2003 14:26:20

Я не пойму, здесь эхо что ли? :о)) Чего-то все нунукают

Ассалям вашему дому!
Я не отрицал возможности чеченского следа. Я предостерегаю от попыток абсолютно все свалить на них. А то будет как "если в кране нет воды, значит..." Дайте спецам возможность разобраться, не надо после любой петарды в Лужниках кричать ай, мля, чечены атакуют! Электричка как раз очень нехороший симптом, очень похоже на то, что робингудам новый транш "гуманитарки" поступил, и теперь они начнут его отрабатывать. Но не надо, еще раз гворю, каждый чих на них списывать. Взрыв в переходе на Пушке тоже все сразу чеченским объявили, а на поверку таки оказались разборки. В такой истерике очень удобно соседей глушить, все равно сразу на чеченов рыть начнут. Разберутся - скажут. А то мы тут сразу и следствие провели и виновных нашли, и приговор вынесли. Осталось только в исполнение привести
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2003 13:45:30)
Дата 09.12.2003 14:16:11

В том же месте бандиты целый этаж гостиницы взорвали

была такая разобранная сейчас гостиница Интурист, так вот там офис Кобзона взорвали.
Но сегодняшний случай, скорее всего, чеченский, хотя на месте опера про это явно не говорят. Но взрыв был вроде снаружи машины. анонимы какие-то сказали в Интерфакс, что там нашли двух шахидок
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2003 14:16:11)
Дата 09.12.2003 14:23:13

Когда это было-то? Раньше и перестрелки были с десятками автоматчиков (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2003 14:23:13)
Дата 09.12.2003 14:35:20

каких-то пять лет назад(+)

мнение, что криминальную изморозь, готовую не считась с случайнми жертвами валить направо и налево за пару косарей уже извели, не совсем верно (хотя в Москве таких уже нет, более того, в Москве резко упало количество бытовых кровавых убийств - все подонки друг друга уже поубивали а новые еще воспитались). В регионах, однако, подросла новая генерация, как правило из накркоманов, которым все пох.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К И. Кошкин (09.12.2003 14:23:13)
Дата 09.12.2003 14:27:51

Во-во! Сейчас орчень удобненько все на них сваливать (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (09.12.2003 13:16:28)
Дата 09.12.2003 13:21:22

А это разве журналисты решают? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, преступные действия классфицируются на основании заонов и прочих инструкций, которыми руководствуются правоохранители. Вот и пусть разбираются.

С уважением, Роман
От Estel
К Роман Алымов (09.12.2003 13:21:22)
Дата 09.12.2003 14:50:12

К сожалению,

это почти так. Просто "третья власть" забывает, что навешивая ярлыки на какие-либо события и давая им совершенно абсурдные комментарии, манипулируют таким образом определенной частью общества. Или не забывает, а делает это сознательно. Возможно это теракт. А возможно, кому-то очень хочется, чтобы все думали что это теракт. Журнашлюхская братия не привыкла ждать. Редакции ждут "жаркое". А на последствия и реальные факты и обстоятельства им как правило наплевать.
От Роман Алымов
К Vatson (09.12.2003 12:35:34)
Дата 09.12.2003 12:37:50

Уже пишут что нашли шахидку с поясом (+)

Доброе время суток!
Вот на авто.ру-очевидец пишет про взрыв и прочее.
http://www.auto.ru/wwwboards/migalki/0085/35224.shtml

С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (09.12.2003 12:37:50)
Дата 10.12.2003 19:15:27

Кстати, почему часть ВВ не взорвалась?

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
>Вот на авто.ру-очевидец пишет про взрыв и прочее.
> http://www.auto.ru/wwwboards/migalki/0085/35224.shtml
>С уважением, Роман
Часто такое бывает?
С уважением, Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (10.12.2003 19:15:27)
Дата 10.12.2003 22:40:19

сплошь и рядом, особенно с авиабомбами

И снова здравствуйте

На первых русских минах в Крымскую войну порох рвался неэффективно разбрасываясь вокруг

в Перл Харборе с какой то амерской посудины ВВ размазавшееся по отсеку саперы выскребали... деревянными лопаточками

Почему при больших зарядах делают такие сложные схемы подрыва именно поэтому что бы все детонировало а не разлеталось в стороны.


См Гильперинскую ФАБ-5000.


С уважением ФВЛ
От Kirill
К Presscenter (09.12.2003 11:34:46)
Дата 09.12.2003 11:37:08

По другой версии - не автомобиль, а смертница. :((( (-)
От Presscenter
К Kirill (09.12.2003 11:37:08)
Дата 09.12.2003 11:48:22

Да, сейчас решают, кто из них двоих:((

Смотри как - уже до режимной зоны доползли...