От Presscenter
К Vatson
Дата 09.12.2003 13:02:52
Рубрики Современность;

Ну-ну

Снижая статус преступления ("банальные бандюковские разборки") Вы тем самым по сути открываете дорогу к манипулированию понятиями - и для повторения подобного. Кстати это больное место наших правоохранителей.
Центр Москвы. Режимная зона. Взрыв авто (пусть авто). Независимо от того кто это сделал - Вася Пупкин или чечены - использовано оружие неизбирательного действия с изначально заложенной гибелью нескольких (да пусть даже одного, а не сотни) ни в чем не повинных людей. Такое преступление однозначно должно трактоваться как теракт без вариантов. Иначе в случае теракта все сведут к бандитской разборке и будут ограничиваться спокойным щелестом по бригадам ребятами из УГРО, не затрагивая реальных заказчиков и организаторов.
Примеры? Легко. Взрывы 96 года в метро и троллейбусе - объявлены бандитскими разборками. Взорванный мерс возле Макдональдса. Правда там через неделю был Норд-Ост и версия о бандитской подоплеке взорванного Мерса как-то сама отпала.

Кстати, при Сталине за взлом магазина могли дать и статью 58 (за подрыв советской экономики со всеми вытекающими) - и прально делали.
От Алексей Мелия
К Presscenter (09.12.2003 13:02:52)
Дата 09.12.2003 15:19:13

Ст. 105 УК

Алексей Мелия

>Центр Москвы. Режимная зона. Взрыв авто (пусть авто). Независимо от того кто это сделал - Вася Пупкин или чечены - использовано оружие неизбирательного действия с изначально заложенной гибелью нескольких (да пусть даже одного, а не сотни) ни в чем не повинных людей. Такое преступление однозначно должно трактоваться как теракт без вариантов.

В уголовном праве на этот счет есть специальный термин - "убийство совершенное общеопасным способом". Таким общеопасным способом является например минирование автомобиля. Использование "общеопасного способа" является отягчающим обстоятельством. Также отягчающим обстоятельством в данном случаи может являться "убийство двух и более лиц".

PS Вообще не нужно много шума вокруг терроризма. Фальсификация водки действительно важнейшая государственная проблема и по количеству жертв и по объему убытков государства имеет просто катострафические последствия. Именно здесь и нужен хороший государственный террор.


http://www.military-economic.ru
От Виктор Крестинин
К Алексей Мелия (09.12.2003 15:19:13)
Дата 10.12.2003 09:36:03

Re: Ст. 105...

Здрасьте!
>Алексей Мелия

>PS Вообще не нужно много шума вокруг терроризма. Фальсификация водки действительно важнейшая государственная проблема и по количеству жертв и по объему убытков государства имеет просто катострафические последствия. Именно здесь и нужен хороший государственный террор.

"Миллионы убийц за рулем гораздо опаснее фантомаса!"(с)комиссар Жюв
> http://www.military-economic.ru
Виктор
От Алексей Мелия
К Виктор Крестинин (10.12.2003 09:36:03)
Дата 10.12.2003 12:27:28

Re: Ст. 105...

Алексей Мелия

>"Миллионы убийц за рулем гораздо опаснее фантомаса!"(с)комиссар Жюв


Паленая водка - это то, с чем реально можно бороться с помощью жестоких карательных мер. И то, что может продемонстрировать населению, то, что появляется власть, а заодно пополнить бюджет.

В случаи с водкой возбуждение общества полезно, в случаи терроризма оно вредно.


http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (10.12.2003 12:27:28)
Дата 10.12.2003 13:14:57

Re: Ст. 105...

Доброго времени суток!
>В случаи с водкой возбуждение общества полезно, в случаи терроризма оно вредно.
Не совсем понятно.Большинство "паленой" водки если не лучшего качества, то вполне "съедобно" и кто же побежит жаловаться, если ему продают водку за полцены? Сам не пробовал, но постоянно вижу как определенные личности берут водку по 34 руб. и пока все живы и естественно не жалуются.
С уважением! Павел.
От Vatson
К Presscenter (09.12.2003 13:02:52)
Дата 09.12.2003 13:13:53

Вы о чем вообще говорите? И с кем?

Ассалям вашему дому!
Я так понимаю, мы коллеги по цеху. Так у меня вопрос - вам сенсацию надо или разобраться? Разумеется, это теракт. И взрыв машины в Урюпинске - тоже теракт. Но вы то явно на чеченский след налегаете. А откуда такая уверенность? Все что взрывается - чеченское? Дайте людям разобраться, чего сразу-то кричать и выдавать желаемое за действительное. Да еще с таким апломбом, дескать мы-то знаем, что это чечены, только нам говорить не разрешат.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От П.Кадетов
К Vatson (09.12.2003 13:13:53)
Дата 09.12.2003 16:14:46

Угу. Чьей ЭПГ принадлежит гостиничный бизнес в Москве? (-)
От Vatson
К П.Кадетов (09.12.2003 16:14:46)
Дата 09.12.2003 16:31:37

??? А это тут при чем? (-)
От П.Кадетов
К Vatson (09.12.2003 16:31:37)
Дата 09.12.2003 17:07:51

ИМХО у себя под дверью не нагадят. (-)
От И. Кошкин
К П.Кадетов (09.12.2003 17:07:51)
Дата 09.12.2003 18:16:32

Почему? Потеряют страх и нагадят. (-)
От Vatson
К П.Кадетов (09.12.2003 17:07:51)
Дата 09.12.2003 17:24:27

Глубоко копаете :о)) Но, кажется, это все же они (-)
От Presscenter
К Vatson (09.12.2003 13:13:53)
Дата 09.12.2003 13:16:28

С Вами

Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
От Vatson
К Presscenter (09.12.2003 13:16:28)
Дата 09.12.2003 13:32:35

В УК нет статьи "Бандитские разборки"

Ассалям вашему дому!
>Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
А теракт есть. Случившееся - однозначно теракт. Просто в обывательском, ментовском и журналистском сленге подрыв машины конкурента и взрыв, осуществленный чеченами называются по-разному. И вы это понимаете :о)) И не надо выкручиваться
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (09.12.2003 13:32:35)
Дата 09.12.2003 13:45:30

Ну-ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>>Так. А кто говорил про чеченов??????? Разговор шел об ином. Что ТАКИЕ вещи в принципе надо рассматривать как теракт а не как "бандитские разборки". Разве нет?
>А теракт есть. Случившееся - однозначно теракт. Просто в обывательском, ментовском и журналистском сленге подрыв машины конкурента и взрыв, осуществленный чеченами называются по-разному. И вы это понимаете :о)) И не надо выкручиваться

Что-то не припомню я разборок со взрывами абсолютно левых автомашин или, тем более, смертников без каких-либо результатов. Давай не будем глаза закрывать. При той чеченской диаспоре, которую мы имеем в Москве, при том, что они не ощущают тут никаких утеснений, скорее нужно удивляться, что взрывов происходит так мало. Вспомним тот же "Норд-Ост". Всем прекрасно известно, кому принадлежал клуб, где сосредотачивались террористы, ну и что? Тот же Джабраилов просто предлагал забашлять родственников жертв, чтобы не вякали. Ну и плюс сообщения Валерия, кстати, что-то похожее я и из других источников слышал. Сейчас есть некоторое ослаление из-за того, что спецы в Ирак поехали, а так... Или электричка - это тоже разборки?

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (09.12.2003 13:45:30)
Дата 09.12.2003 14:26:20

Я не пойму, здесь эхо что ли? :о)) Чего-то все нунукают

Ассалям вашему дому!
Я не отрицал возможности чеченского следа. Я предостерегаю от попыток абсолютно все свалить на них. А то будет как "если в кране нет воды, значит..." Дайте спецам возможность разобраться, не надо после любой петарды в Лужниках кричать ай, мля, чечены атакуют! Электричка как раз очень нехороший симптом, очень похоже на то, что робингудам новый транш "гуманитарки" поступил, и теперь они начнут его отрабатывать. Но не надо, еще раз гворю, каждый чих на них списывать. Взрыв в переходе на Пушке тоже все сразу чеченским объявили, а на поверку таки оказались разборки. В такой истерике очень удобно соседей глушить, все равно сразу на чеченов рыть начнут. Разберутся - скажут. А то мы тут сразу и следствие провели и виновных нашли, и приговор вынесли. Осталось только в исполнение привести
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2003 13:45:30)
Дата 09.12.2003 14:16:11

В том же месте бандиты целый этаж гостиницы взорвали

была такая разобранная сейчас гостиница Интурист, так вот там офис Кобзона взорвали.
Но сегодняшний случай, скорее всего, чеченский, хотя на месте опера про это явно не говорят. Но взрыв был вроде снаружи машины. анонимы какие-то сказали в Интерфакс, что там нашли двух шахидок
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2003 14:16:11)
Дата 09.12.2003 14:23:13

Когда это было-то? Раньше и перестрелки были с десятками автоматчиков (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2003 14:23:13)
Дата 09.12.2003 14:35:20

каких-то пять лет назад(+)

мнение, что криминальную изморозь, готовую не считась с случайнми жертвами валить направо и налево за пару косарей уже извели, не совсем верно (хотя в Москве таких уже нет, более того, в Москве резко упало количество бытовых кровавых убийств - все подонки друг друга уже поубивали а новые еще воспитались). В регионах, однако, подросла новая генерация, как правило из накркоманов, которым все пох.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К И. Кошкин (09.12.2003 14:23:13)
Дата 09.12.2003 14:27:51

Во-во! Сейчас орчень удобненько все на них сваливать (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (09.12.2003 13:16:28)
Дата 09.12.2003 13:21:22

А это разве журналисты решают? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, преступные действия классфицируются на основании заонов и прочих инструкций, которыми руководствуются правоохранители. Вот и пусть разбираются.

С уважением, Роман
От Estel
К Роман Алымов (09.12.2003 13:21:22)
Дата 09.12.2003 14:50:12

К сожалению,

это почти так. Просто "третья власть" забывает, что навешивая ярлыки на какие-либо события и давая им совершенно абсурдные комментарии, манипулируют таким образом определенной частью общества. Или не забывает, а делает это сознательно. Возможно это теракт. А возможно, кому-то очень хочется, чтобы все думали что это теракт. Журнашлюхская братия не привыкла ждать. Редакции ждут "жаркое". А на последствия и реальные факты и обстоятельства им как правило наплевать.