От Мелхиседек
К Milchev
Дата 09.12.2003 16:38:29
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Какой пистолет-пулемет...


>>>Простота оценивается по таким номинациям:
>>>1. Самый не требовательный к станочному парку и оборудованию. Т.е. выпускать можно хоть где, где есть молотки и напильники 8о))))))
>>
>>ППД, СТЕН и Мадсен, их можно делать на коленке.
>
>...наверное, имелся в виду не Мадсен, а Карл Густаф.

Мадсен 1945 не представляет из себя архисложную конструкцию, впрочем Карл Густав тоже, за компанию можно добавить Виньерон и особенного его люксембургский клон.

>Именно так. Для подавателя к СТЭНовскому магазину в технологической карте так и пишут - приварите патрон к подавателю простой формы и не парьтесь.

не понял фразу
От Milchev
К Мелхиседек (09.12.2003 16:38:29)
Дата 09.12.2003 17:22:24

Не согласен...



>>>>Простота оценивается по таким номинациям:
>>>>1. Самый не требовательный к станочному парку и оборудованию. Т.е. выпускать можно хоть где, где есть молотки и напильники 8о))))))
>>>
>>>ППД, СТЕН и Мадсен, их можно делать на коленке.
>>
>>...наверное, имелся в виду не Мадсен, а Карл Густаф.
>
>Мадсен 1945 не представляет из себя архисложную конструкцию, впрочем Карл Густав тоже, за компанию можно добавить Виньерон и особенного его люксембургский клон.

...во-первых, первый послевоенный Мадсен, m/1946, с его телепающимся кожухом-затвором я бы не назвал простой конструкцией.
Если Вы про "чемодан", который м/49, то ему тоже штамповка требуется, так что Карл Густаф тут предпочтительнее. Не зря его лепили и арабы, и американцы.

А Виньерон - это довольно таки геморройная конструкция, содержащая уйму фрезерованных деталей. Судя по деталькам к нему, что на аукционах всплывают, тот же Узи или Беретта М-12 были проще в производстве.

Я бы вместо него добавил Вальтер МП. Тоже довольно-таки простая машинка.

>>Именно так. Для подавателя к СТЭНовскому магазину в технологической карте так и пишут - приварите патрон к подавателю простой формы и не парьтесь.
>
>не понял фразу

У СТЭНа хитровыгнутый подаватель, который тяжело мзготавливать, поэтому рекомендовали изготавливать простой параллелепипед, открытый с одной стороны, и приварить к нему патрон (разумеется, предварительно удалив порох).

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (09.12.2003 17:22:24)
Дата 09.12.2003 17:27:16

Re: Не согласен...


>
>...во-первых, первый послевоенный Мадсен, m/1946, с его телепающимся кожухом-затвором я бы не назвал простой конструкцией.
>Если Вы про "чемодан", который м/49, то ему тоже штамповка требуется, так что Карл Густаф тут предпочтительнее. Не зря его лепили и арабы, и американцы.

именно про первый послевоенный м1945, хоторых сделали очень мало и перешли на выпуск м1946

>А Виньерон - это довольно таки геморройная конструкция, содержащая уйму фрезерованных деталей. Судя по деталькам к нему, что на аукционах всплывают, тот же Узи или Беретта М-12 были проще в производстве.

зато можно делать чуть ле не напильником

>Я бы вместо него добавил Вальтер МП. Тоже довольно-таки простая машинка.

такая же простая, как ППС


>У СТЭНа хитровыгнутый подаватель, который тяжело мзготавливать, поэтому рекомендовали изготавливать простой параллелепипед, открытый с одной стороны, и приварить к нему патрон (разумеется, предварительно удалив порох).

извращенцы
От Milchev
К Мелхиседек (09.12.2003 17:27:16)
Дата 09.12.2003 17:44:05

А поподробнее...



>>
>>...во-первых, первый послевоенный Мадсен, m/1946, с его телепающимся кожухом-затвором я бы не назвал простой конструкцией.
>>Если Вы про "чемодан", который м/49, то ему тоже штамповка требуется, так что Карл Густаф тут предпочтительнее. Не зря его лепили и арабы, и американцы.
>
>именно про первый послевоенный м1945, хоторых сделали очень мало и перешли на выпуск м1946

..про это чудо где есть?

>>А Виньерон - это довольно таки геморройная конструкция, содержащая уйму фрезерованных деталей. Судя по деталькам к нему, что на аукционах всплывают, тот же Узи или Беретта М-12 были проще в производстве.
>
>зато можно делать чуть ле не напильником

Неа, у него корпус УСМ штампованный, хитрой формы. А приёмник магазина вообще от МП38.

>>Я бы вместо него добавил Вальтер МП. Тоже довольно-таки простая машинка.
>
>такая же простая, как ППС

Ну дык я его с Мадсеном m/49 сравнивал. Тогда вычёркиваем.

>>У СТЭНа хитровыгнутый подаватель, который тяжело мзготавливать, поэтому рекомендовали изготавливать простой параллелепипед, открытый с одной стороны, и приварить к нему патрон (разумеется, предварительно удалив порох).
>
>извращенцы

Хе-хе, если б Вы знали, кого они указали в качестве вдохновителей на такую операцию...

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (09.12.2003 17:44:05)
Дата 09.12.2003 17:56:24

Re: А поподробнее...

>>>...во-первых, первый послевоенный Мадсен, m/1946, с его телепающимся кожухом-затвором я бы не назвал простой конструкцией.
>>>Если Вы про "чемодан", который м/49, то ему тоже штамповка требуется, так что Карл Густаф тут предпочтительнее. Не зря его лепили и арабы, и американцы.
>>
>>именно про первый послевоенный м1945, хоторых сделали очень мало и перешли на выпуск м1946
>
>..про это чудо где есть?

у меня есть датская книжка про датскую стрелковку, купил несколько лет назад в Копентагене, на простом английском всё разьяснено
а также можно глянуть в инете, папример http://gunsite.narod.ru/madsen1945.htm

>>>А Виньерон - это довольно таки геморройная конструкция, содержащая уйму фрезерованных деталей. Судя по деталькам к нему, что на аукционах всплывают, тот же Узи или Беретта М-12 были проще в производстве.
>>
>>зато можно делать чуть ле не напильником
>
>Неа, у него корпус УСМ штампованный, хитрой формы. А приёмник магазина вообще от МП38.

верезаем деревянную форму, кладём лист металла и киянкой,


>>>У СТЭНа хитровыгнутый подаватель, который тяжело мзготавливать, поэтому рекомендовали изготавливать простой параллелепипед, открытый с одной стороны, и приварить к нему патрон (разумеется, предварительно удалив порох).
>>
>>извращенцы
>
>Хе-хе, если б Вы знали, кого они указали в качестве вдохновителей на такую операцию...
это кто?
От Milchev
К Мелхиседек (09.12.2003 17:56:24)
Дата 09.12.2003 18:36:54

Re: А поподробнее...


>>>>...во-первых, первый послевоенный Мадсен, m/1946, с его телепающимся кожухом-затвором я бы не назвал простой конструкцией.
>>>>Если Вы про "чемодан", который м/49, то ему тоже штамповка требуется, так что Карл Густаф тут предпочтительнее. Не зря его лепили и арабы, и американцы.
>>>
>>>именно про первый послевоенный м1945, хоторых сделали очень мало и перешли на выпуск м1946
>>
>>..про это чудо где есть?
>
>у меня есть датская книжка про датскую стрелковку, купил несколько лет назад в Копентагене, на простом английском всё разьяснено
>а также можно глянуть в инете, папример http://gunsite.narod.ru/madsen1945.htm

Это Мисник, не надо на него ссылаться.
Он пишет, что m/45 и m/46 - одно и то же.
Если это так, то m/45 не такая уж и простая машина.

>>>>А Виньерон - это довольно таки геморройная конструкция, содержащая уйму фрезерованных деталей. Судя по деталькам к нему, что на аукционах всплывают, тот же Узи или Беретта М-12 были проще в производстве.
>>>
>>>зато можно делать чуть ле не напильником
>>
>>Неа, у него корпус УСМ штампованный, хитрой формы. А приёмник магазина вообще от МП38.
>
>верезаем деревянную форму, кладём лист металла и киянкой,

Не получицца, слишком форма заморочная:







>>>>У СТЭНа хитровыгнутый подаватель, который тяжело мзготавливать, поэтому рекомендовали изготавливать простой параллелепипед, открытый с одной стороны, и приварить к нему патрон (разумеется, предварительно удалив порох).
>>>
>>>извращенцы
>>
>>Хе-хе, если б Вы знали, кого они указали в качестве вдохновителей на такую операцию...
>это кто?

Цитирую:

"To make a follower in a simpler way is to follow the Degtyarev DP LMG approach - using a dummy round as the last one in the magazine. Thus a simple, flat follower with a dummy round soldered and/or screwed to it will replace a complicated stamping".

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (09.12.2003 18:36:54)
Дата 09.12.2003 19:03:56

Re: А поподробнее...


>Это Мисник, не надо на него ссылаться.
>Он пишет, что m/45 и m/46 - одно и то же.
где?
>Если это так, то m/45 не такая уж и простая машина.

она не простая, но её можно делать на коленке


>
>Не получицца, слишком форма заморочная:
не грузится



>>>Хе-хе, если б Вы знали, кого они указали в качестве вдохновителей на такую операцию...
>>это кто?
>
>Цитирую:

>"To make a follower in a simpler way is to follow the Degtyarev DP LMG approach - using a dummy round as the last one in the magazine. Thus a simple, flat follower with a dummy round soldered and/or screwed to it will replace a complicated stamping".
кто бы мог подумать
От Milchev
К Мелхиседек (09.12.2003 19:03:56)
Дата 10.12.2003 13:00:54

Re: А поподробнее...



>>Это Мисник, не надо на него ссылаться.
>>Он пишет, что m/45 и m/46 - одно и то же.
>где?

Дык по ссылке, что ты мне дал.
И картинка там соответствующая.
Макс уже запарился Мисника поправлять.

>>Если это так, то m/45 не такая уж и простая машина.
>
>она не простая, но её можно делать на коленке

Я бы так не сказал. АФАИК, у неё внутри кожуха довольно сложная фрезерованная деталь.

>>
>>Не получицца, слишком форма заморочная:
>не грузится

Дык ты прямо на корневой сайт иди и там смотри фотографии.
Это довольно здоровая штампованная деталюга, хотя её можно переделать на сварную. Но тогда это уже будет гибрид СТЭНа и МП38 %).

>>>>Хе-хе, если б Вы знали, кого они указали в качестве вдохновителей на такую операцию...
>>>это кто?
>>
>>Цитирую:
>
>>"To make a follower in a simpler way is to follow the Degtyarev DP LMG approach - using a dummy round as the last one in the magazine. Thus a simple, flat follower with a dummy round soldered and/or screwed to it will replace a complicated stamping".
>кто бы мог подумать

Я ж говорю - ДП - гениальная вещь.
Вот с диском у него не очень...

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (10.12.2003 13:00:54)
Дата 10.12.2003 13:09:51

Re: А поподробнее...



>>>Это Мисник, не надо на него ссылаться.
>>>Он пишет, что m/45 и m/46 - одно и то же.
>>где?
>
>Дык по ссылке, что ты мне дал.
>И картинка там соответствующая.
>Макс уже запарился Мисника поправлять.

М1946 - это версия м1945 под закупленное в 1946 оборудование, хотя есть версия, что оборудование было репарационным

>>>Если это так, то m/45 не такая уж и простая машина.
>>
>>она не простая, но её можно делать на коленке
>
>Я бы так не сказал. АФАИК, у неё внутри кожуха довольно сложная фрезерованная деталь.

это есть, но приспособлено под оставшийся от немцев станочный парк


>Дык ты прямо на корневой сайт иди и там смотри фотографии.
>Это довольно здоровая штампованная деталюга, хотя её можно переделать на сварную. Но тогда это уже будет гибрид СТЭНа и МП38 %).

сначало надо выяснить, что мы имеем ввиду под наколенным производством, имхо от разницы понимания термина непонятки

>Я ж говорю - ДП - гениальная вещь.
>Вот с диском у него не очень...

мне больше его версия под названием РП-46 нравится
От Milchev
К Мелхиседек (10.12.2003 13:09:51)
Дата 10.12.2003 13:49:52

Re: А поподробнее...

>>>>Это Мисник, не надо на него ссылаться.
>>>>Он пишет, что m/45 и m/46 - одно и то же.
>>>где?
>>
>>Дык по ссылке, что ты мне дал.
>>И картинка там соответствующая.
>>Макс уже запарился Мисника поправлять.
>
>М1946 - это версия м1945 под закупленное в 1946 оборудование, хотя есть версия, что оборудование было репарационным

Очень похоже на то. Я вот не уверен, надо у Фёдора Лисицына уточнить, но слышал, что корни фотоаппаратов Хассельблад располагаются в районе Йены.

>>>>Если это так, то m/45 не такая уж и простая машина.
>>>
>>>она не простая, но её можно делать на коленке
>>
>>Я бы так не сказал. АФАИК, у неё внутри кожуха довольно сложная фрезерованная деталь.
>
>это есть, но приспособлено под оставшийся от немцев станочный парк

Туту вопрос лишь в том, можно ли фрезерование заменить высверливанием и доработкой напильником.

>>Дык ты прямо на корневой сайт иди и там смотри фотографии.
>>Это довольно здоровая штампованная деталюга, хотя её можно переделать на сварную. Но тогда это уже будет гибрид СТЭНа и МП38 %).
>
>сначало надо выяснить, что мы имеем ввиду под наколенным производством, имхо от разницы понимания термина непонятки

Грубо говоря - если мы, имея ствол из ружейной стали, можем сделать прочие детали из подручных материалов с использованием максимум токарного и сверлильного станка и сварки, то ИМХО можно считать это наколенным производством.

>>Я ж говорю - ДП - гениальная вещь.
>>Вот с диском у него не очень...
>
>мне больше его версия под названием РП-46 нравится

Дык это вообще гениальная вещь. Непонятно, почему его под 5.45 не стали делать.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (10.12.2003 13:49:52)
Дата 10.12.2003 13:52:40

Re: А поподробнее...

>Грубо говоря - если мы, имея ствол из ружейной стали, можем сделать прочие детали из подручных материалов с использованием максимум токарного и сверлильного станка и сварки, то ИМХО можно считать это наколенным производством.

некоторые детали может хороший кузнец выковать


>>мне больше его версия под названием РП-46 нравится
>
>Дык это вообще гениальная вещь. Непонятно, почему его под 5.45 не стали делать.
а смысл?
От Milchev
К Мелхиседек (10.12.2003 13:52:40)
Дата 10.12.2003 13:58:55

Re: А поподробнее...


>>Грубо говоря - если мы, имея ствол из ружейной стали, можем сделать прочие детали из подручных материалов с использованием максимум токарного и сверлильного станка и сварки, то ИМХО можно считать это наколенным производством.
>
>некоторые детали может хороший кузнец выковать

Ну это сейчас дефицитная профессия.

>>>мне больше его версия под названием РП-46 нравится
>>
>>Дык это вообще гениальная вещь. Непонятно, почему его под 5.45 не стали делать.
>а смысл?

Унификация с основной матчастью, больший носимый запас патронов.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (10.12.2003 13:58:55)
Дата 10.12.2003 15:59:49

Re: А поподробнее...


>>>Дык это вообще гениальная вещь. Непонятно, почему его под 5.45 не стали делать.
>>а смысл?
>
>Унификация с основной матчастью, больший носимый запас патронов.

и какая там будет унификация и чем?
От Milchev
К Мелхиседек (10.12.2003 15:59:49)
Дата 10.12.2003 16:27:19

Re: А поподробнее...

>>Унификация с основной матчастью, больший носимый запас патронов.
>
>и какая там будет унификация и чем?

По боеприпасам будет унификация.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (10.12.2003 16:27:19)
Дата 10.12.2003 16:30:23

Re: А поподробнее...

>>>Унификация с основной матчастью, больший носимый запас патронов.
>>
>>и какая там будет унификация и чем?
>
>По боеприпасам будет унификация.

лучше иметь неунифицированный ПКМ, чем это
От Milchev
К Мелхиседек (10.12.2003 16:30:23)
Дата 10.12.2003 16:38:32

Тьху блин...


>>>>Унификация с основной матчастью, больший носимый запас патронов.
>>>
>>>и какая там будет унификация и чем?
>>
>>По боеприпасам будет унификация.
>
>лучше иметь неунифицированный ПКМ, чем это

...только щаз заметил, что перепутал РП-46 и РПД.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (09.12.2003 19:03:56)
Дата 09.12.2003 19:09:32

Ха, известное дело :-)) (+)

Доброе время суток!

>кто бы мог подумать
*** Немало новичков на моих глазах пытались выковырять "патрон" из ржавых остатков этих дисков :-) Сам грешен.
С уважением, Роман