От Milchev
К tarasv
Дата 11.12.2003 16:15:34
Рубрики Стрелковое оружие;

Ну вот и "переламывайте траекторию" дальше...

...только желательно не с лингвистической, а с физической точки зрения.
>
> Это ваши фантазии. Преломление траектории это изменение направления вектора в некоторой точке. Никаких "резкие" - "не резкие" там и близко нет. Хоть на 180град хоть на на доли угловой секунды - все это преломление.

А можно цЫтату из учебника баллистики или на худой конец физики, где такое определение "преломления траектории" дано?
А то вот не вспомню никак - ни из раздела "Оптика" (там про векторы вроде бы как ни слова), ни из раздела "Механика".

>>А плавное изменение траектории после прохождения границы двух сред "преломлением" назвать никак нельзя - ничего похожего. И никто этим изменением пренебрегать не собирается - иначе все бы ружжо набок клали и за угол стреляли %).
>
> И где тут границы сред, а? :-Р А за угол какраз и стреляют используя эту самую границу:)

Ага, то есть так-таки, значит, на бок кладут и за угол стреляют? Ну тогда это не ко мне - это к Зыкову. Он Вас обязательно в свой реестр впишет %).

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Я ж говорил - не то читаете.

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (11.12.2003 16:15:34)
Дата 11.12.2003 17:17:56

Re: Ну вот

>...только желательно не с лингвистической, а с физической точки зрения.

А физика оперирует общепринятой семантикой слов, а не вводит свою, а если вводит то дает определение.

>> Это ваши фантазии. Преломление траектории это изменение направления вектора в некоторой точке. Никаких "резкие" - "не резкие" там и близко нет. Хоть на 180град хоть на на доли угловой секунды - все это преломление.
>
>А можно цЫтату из учебника баллистики или на худой конец физики, где такое определение "преломления траектории" дано?

А так как термин преломление качественный (имеется точка перелома, не больше ни меньше), а не количественный, то такого определения и не нужно, оно само собой разумеющееся. А вот ссылочку подкрепляющее ваше высказывание:

"Потому как РЕЗКИЕ изменения траектории, которые с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой можно назвать "преломлением", возникают вследствие явления рикошета."

я бы с удовольствием увидел. Именно количественные привязки к качественному термину.

>А то вот не вспомню никак - ни из раздела "Оптика" (там про векторы вроде бы как ни слова), ни из раздела "Механика".

А световой луч в геометрической оптике это не вектор? Что же он такое тогда?

>>>А плавное изменение траектории после прохождения границы двух сред "преломлением" назвать никак нельзя - ничего похожего.

Ну орфографический здесь не поможет, а хороший толковый словарь - запросто.

>И никто этим изменением пренебрегать не собирается - иначе все бы ружжо набок клали и за угол стреляли %).
>>
>> И где тут границы сред, а? :-Р А за угол какраз и стреляют используя эту самую границу:)
>
>Ага, то есть так-таки, значит, на бок кладут и за угол стреляют? Ну тогда это не ко мне - это к Зыкову.

Нет для стрельбы за угол набок класть не нужно (вернее безразлично - гравитация к границе между средами никак не относится, на что я вам намекаю) а вот если эту границу добавить то запросто, полетит и за угол.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Milchev
К tarasv (11.12.2003 17:17:56)
Дата 11.12.2003 17:37:40

Вот я и жду от Вас ссылки на источник Вашего определения...


>>...только желательно не с лингвистической, а с физической точки зрения.
>
> А физика оперирует общепринятой семантикой слов, а не вводит свою, а если вводит то дает определение.

...дык и где оно?

>>> Это ваши фантазии. Преломление траектории это изменение направления вектора в некоторой точке. Никаких "резкие" - "не резкие" там и близко нет. Хоть на 180град хоть на на доли угловой секунды - все это преломление.
>>
>>А можно цЫтату из учебника баллистики или на худой конец физики, где такое определение "преломления траектории" дано?
>
> А так как термин преломление качественный (имеется точка перелома, не больше ни меньше), а не количественный, то такого определения и не нужно, оно само собой разумеющееся. А вот ссылочку
подкрепляющее ваше высказывание:

Если оно "само собой разумеющееся", то значит - высосанное автором из пальца. И ничем не подкреплённое.

> "Потому как РЕЗКИЕ изменения траектории, которые с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой можно назвать "преломлением", возникают вследствие явления рикошета."

> я бы с удовольствием увидел. Именно количественные привязки к качественному термину.

Я и не собирался ничего ни к чему привязывать. Просто попытался объяснить некоторые явления внешней и терминальной баллистики на уровне физики средней школы - не более того.

>>А то вот не вспомню никак - ни из раздела "Оптика" (там про векторы вроде бы как ни слова), ни из раздела "Механика".
>
> А световой луч в геометрической оптике это не вектор? Что же он такое тогда?

Вектор - это не физическое явление (в отличие от светового луча). Это характеристика явления.

>>>>А плавное изменение траектории после прохождения границы двух сред "преломлением" назвать никак нельзя - ничего похожего.
>
> Ну орфографический здесь не поможет, а хороший толковый словарь - запросто.

Только вот не толковый словарь, а учебник по баллистике.
А то ведь можно и медицинскую терминологию посредством поваренной книги излагать.

>>И никто этим изменением пренебрегать не собирается - иначе все бы ружжо набок клали и за угол стреляли %).
>>>
>>> И где тут границы сред, а? :-Р А за угол какраз и стреляют используя эту самую границу:)
>>
>>Ага, то есть так-таки, значит, на бок кладут и за угол стреляют? Ну тогда это не ко мне - это к Зыкову.
>
> Нет для стрельбы за угол набок класть не нужно (вернее безразлично - гравитация к границе между средами никак не относится, на что я вам намекаю) а вот если эту границу добавить то запросто, полетит и за угол.

Это не граница сред. Это рикошет. Выкиньте свой словарь и читайте нормальные книги.

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (11.12.2003 17:37:40)
Дата 11.12.2003 19:03:16

Re: Вот я

>> А физика оперирует общепринятой семантикой слов, а не вводит свою, а если вводит то дает определение.
>
>...дык и где оно?

Даль:

"ПРЕЛОМЛЯТЬ, преломить, -ся, переламывать, ломать, -ся. Преломление хлеба на Тайной вечери. || физич. Преломление лучей света, отклонение от прямого пути, перелом, излом."

>>>> Это ваши фантазии. Преломление траектории это изменение направления вектора в некоторой точке. Никаких "резкие" - "не резкие" там и близко нет. Хоть на 180град хоть на на доли угловой секунды - все это преломление.
>>>
>>>А можно цЫтату из учебника баллистики или на худой конец физики, где такое определение "преломления траектории" дано?
>>
>> А так как термин преломление качественный (имеется точка перелома, не больше ни меньше), а не количественный, то такого определения и не нужно, оно само собой разумеющееся. А вот ссылочку
>подкрепляющее ваше высказывание:

>Если оно "само собой разумеющееся", то значит - высосанное автором из пальца. И ничем не подкреплённое.

См выше что значит слово преломление.

БСЭ: "Преломление света , изменение направления распространения оптического излучения (света) при его прохождении через границу раздела двух сред."

А теперь определение где наличие или отсутсвие преломления ставится в зависимость от его угла, а нет от самого факта отличности этого угла от нуля, желательно чтобы автором был не ув. Milchev.

>> "Потому как РЕЗКИЕ изменения траектории, которые с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой можно назвать "преломлением", возникают вследствие явления рикошета."
>
>> я бы с удовольствием увидел. Именно количественные привязки к качественному термину.
>
>Я и не собирался ничего ни к чему привязывать. Просто попытался объяснить некоторые явления внешней и терминальной баллистики на уровне физики средней школы - не более того.

Как это не собираетесь? Вы уже заявили что рикошет это преломление траектории, а меньшии ее отклонения от прямой - не приломление. Вот извольте и подтвердить. А то пока что это противоречит и физике и русскому языку.

>>>А то вот не вспомню никак - ни из раздела "Оптика" (там про векторы вроде бы как ни слова), ни из раздела "Механика".
>>
>> А световой луч в геометрической оптике это не вектор? Что же он такое тогда?
>
>Вектор - это не физическое явление (в отличие от светового луча). Это характеристика явления.

В данном случае это не характеристика а модель явления. Только к теме разговора это отношения не имеет.

>>>>>А плавное изменение траектории после прохождения границы двух сред "преломлением" назвать никак нельзя - ничего похожего.
>>
>> Ну орфографический здесь не поможет, а хороший толковый словарь - запросто.
>
>Только вот не толковый словарь, а учебник по баллистике.

Нет это вам словариком стоит запастись если с баллистического на русский перевести не можете.

>А то ведь можно и медицинскую терминологию посредством поваренной книги излагать.

Пока что вы так и не смогли доказать что общефизическая терминология неприменима к баллистике.

>> Нет для стрельбы за угол набок класть не нужно (вернее безразлично - гравитация к границе между средами никак не относится, на что я вам намекаю) а вот если эту границу добавить то запросто, полетит и за угол.
>
>Это не граница сред. Это рикошет. Выкиньте свой словарь и читайте нормальные книги.

А вот это уже интересней - можно пример возникновения рикошета в однородной среде?

Орфографический словарь читал - не помогает :)