От Alexsoft
К Малыш
Дата 10.12.2003 22:58:27
Рубрики WWII;

Re: Аргументы, похоже,...

>>Выб ходили ..просвещали что-ли. Так и помрёт народ в неведеньи про дальность обнаружения менее 1 км.
>А зачем мне их просвещать? А Вам еще одна циферка для раздумий: бронепробиваемость немецких 75-мм и 88-мм танковых и противотанковых пушек позволяет их снарядам пробивать броню Т-34 с расстояний в парцу километров... вот только почему-то 70% советских танков, убитых 75-мм снарядами, было убито ими с дистанции 600 м и менее. Так что там с заоблачными дальностями стрельбы "Пантеры"? Да и 88-мм пушки с дистанции 1000-1200 м поразили 8.5% советских танков - против 18% танков, пораженных теми же пушками на дистанциях 400-600 м. Так что там с немыслимыми километрами?
аааа... :)Дошла до меня ваша логическая цепочка. Раз 18 больше чем 8,5 то и обнаруживали стал быть танки на таком расстоянии.
>"Вперед" и "назад", как Вы изволили сформулировать в Вашем постинге http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/677560.htm ("Процентов так 5...10% вперёд, 5...10 назад, остальные в стороны от оси снаряда- узкоо расходящейся волной") - это, надо понимать, предел точности, точнее только в аптеке?
А что не нравится?
Дк так и понимать, как по геометрии учили. От 0 до 90 острый угол - "остро расходящяяся волна "- звучит как-то...Те если угол разлёта меньше 90 гр- то "узкоо расходящейся волной". Судя по
"Головной" сноп идет под углом до 25-30 градусов от траектории, "хвостовой" - до 20 (если память меня не подводит), боковой сноп - от 40 почти до 90 градусов.- как всегда не ошибся.
>Понятно. Понималка выключилась при рождении и больше не включается - выключатель поломался. Ничего, сейчас и это лечат. Вам приведены простые критерии - вероятность прохода танков по болотам и заболоченным участкам местности, прохода танков через лес, прохода танков через глубокие овраги или холмы с крутыми склонами незначительна - во всяком случае, заметно меньше вероятности их движения по дорогам или хорошему ровному полю. Вот Вам и рецепт - какое направление танкоопасное, а какое - не очень.
>>1.Какого года описания сей пейзаж? До р.х. или после?
>Ни одного болота ни в Европе, ни в СССР днем с огнем не найти? "Припятские..." что "... делят театр военных действий практически пополам", не подскажете ли? Горы, наверно? Или Припятский океан?
ааа..тож понятно. Танк немецкий в вашем понимании- это нечто вроде амфибии "там где пехота не пройдёт и т.д.".Таки и нет. Немцы наступали вдоль дорог . А дорог в Европах много. Вдоль дорог подчёркиваю- а не вдоль гатей.
>>2. Чтож в этаком Эдеме танки делают? Как они туда попали?
>Откройте Типпельскирха да почитайте про страдания бедненьких, несчастненьких немецких войск, отброшенных в 1944 г. в "лесисто-болотистый" район Беловежской пущи. Заодно поинтересуйтесь, какими словами Типпель эту самую пущу характеризует - "дикие, почти первобытные леса".
А смысл? Они просеки сами рубили чтоль?
>Поперек оврага танки и не попрут. Потому именно там поставить батарею противотанковых пушек - бессмысленно. Противник ведь, гадина эдакая, прет не там, где нам обороняться удобнее, а там, где ему наступать легче :) . Потому попрут его танки по дороге. Или через поле. А не через лес, болота или поперек оврагов.
Извеняюсь- непонял. Может я всомнил про простые критерии - вероятность прохода танков по болотам и заболоченным участкам местности... лес... овраги или холмы ...?
Я как-бы и гну линию, что при танковой атаке на батарею-дивизион орудий крупного калибра танкоБЕЗОПАСНОГО направления не будет --- заметно меньше вероятности их движения по дорогам или хорошему ровному полю.
От Малыш
К Alexsoft (10.12.2003 22:58:27)
Дата 11.12.2003 09:36:49

Re: Аргументы, похоже,...

>аааа... :)Дошла до меня ваша логическая цепочка.

Жаль Вас огорчать, но, как всегда, сглупили Вы - Вам приведены циферки, позволяющие сделать вывод, что рассуждения о километрах при стрельбе танка по танку же сродни предположениям об абсолютно упругих сферических конях в вакууме.

>Дк так и понимать, как по геометрии учили. От 0 до 90 острый угол - "остро расходящяяся волна "- звучит как-то...Те если угол разлёта меньше 90 гр- то "узкоо расходящейся волной".

"Узко", голубчик, для Вашего просвещенного понимания - это градусов так до 30. Читайте наставления, уставы, учебники и доки - они рулез.

>ааа..тож понятно. Танк немецкий в вашем понимании- это нечто вроде амфибии "там где пехота не пройдёт и т.д.".Таки и нет. Немцы наступали вдоль дорог . А дорог в Европах много. Вдоль дорог подчёркиваю- а не вдоль гатей.

Тогда что ж на Санитара Женю впалой грудью вперед перли по поводу "А конкретнее? Страна большая. А танки не по рельсам ездят." ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/677591.htm ) в ответ на его "ОП оборудуется на танкоопасном направлении"?

>Извеняюсь- непонял. Может я всомнил про простые критерии - вероятность прохода танков по болотам и заболоченным участкам местности... лес... овраги или холмы ...?

Действительно, не поняли. Причем ничего.

>Я как-бы и гну линию, что при танковой атаке на батарею-дивизион орудий крупного калибра танкоБЕЗОПАСНОГО направления не будет --- заметно меньше вероятности их движения по дорогам или хорошему ровному полю.

Вот как бы и мимо тазика линию свою гнете - танкоопасные направления достаточно предсказуемы, потому расположить позиции тяжелой артиллерии так, чтобы держать танкоопасные направления под обстрелом, вполне возможно. А если слегка повезет, так можно сделать эти самые позиции даже танконедоступными - но при этом прикрыть танкоопасные направления огнем тяжелых орудий. Впрочем, это не для юных резунят грамота.
От FVL1~01
К Alexsoft (10.12.2003 22:58:27)
Дата 10.12.2003 23:32:43

Мддаааа

И снова здравствуйте
>Дк так и понимать, как по геометрии учили. От 0 до 90 острый угол - "остро расходящяяся волна "- звучит как-то...Те если угол разлёта меньше 90 гр- то "узкоо расходящейся волной". Судя по
> "Головной" сноп идет под углом до 25-30 градусов от траектории, "хвостовой" - до 20 (если память меня не подводит), боковой сноп - от 40 почти до 90 градусов.- как всегда не ошибся.


А весь ваш спор и вашего опонента он в ОБЩЕМ правильный но не для конкретного случая


То есть то что вам приводят ЭТО в СРЕДНЕМ для снарядов со скоростью ПАДЕНИЯ на цель в районе 500-600 м/с то есть старые дивззионные пушки и современные гаубицы


В случае если мы лупим из орудия имеющего ТОЛСТОСТЕННЫЙ каморный снаряд с большой начальной скоростью (например 88немецкая в 71 калибр длинной) то распроцентовка будет совсем другой... у Полковушки и немецкой 75мм легкой ТРЕТЬЕЙ

То есть если хотите знать какого снаряда какие осколки кудыть улетят то надо говорить о КАКОМ орудии иджет речь... Для 152 МЛ-20 радиусы и направления пучков примерно сооотвествуют тому что вам привел Санитар Женя.


Плюс осббенности реализации боеприпаса, например очень хитрыми был тяжелый осоколчный снарядик к советсвкой сорокопятке, у него почти ничего вперед,немного назад цилиндрическая часть донца) и все стальное в стороны, а у его "предка" гранатки от 47 мм пушки почти ВСЕ вперед и крайне мало в стороны.


Такая вот геометрия, хотя она играла сильную роль на малых калибрах, для 100-150мм все едино.


И зря сомневаетесь в эффективности гаубичной ПТ обороны, благо есть реальный документ , серия фотографий сделаная Дм. Бальтерманцем во время одной из таких немецких контратакатак в 1944м, там очень хорошо все видно, для случая батареи М-30х.


Известные же фото, недавно на выставке Бальтерманца были.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (10.12.2003 22:58:27)
Дата 10.12.2003 23:06:01

Ре: Аргументы, похоже,...

> Немцы наступали вдоль дорог . А дорог в Европах много.

В Европе много. А в районе действия батареи хорошо если одна найдется. А т.к. "немцы наступали вдоль дорог", то сколько танкоопасных направлений выделит командир батареи?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (10.12.2003 23:06:01)
Дата 10.12.2003 23:37:56

А разьяснение ув опоненту о том КАК именно располагали

И снова здравствуйте
гаубичный ДВИЗИОН при возможности атаки с нескольких танкоопасных направлений придеться отложить ИМХО,


а то со всеми этими взаимоперекрывающимися секторами огня батарей, расположением, углом, уступом, и прочими видами косоприцельного огня мы его совсем запутаем.

Ведь Мительдорф то об этом не писал ) как же тут разобраться то бедному человеку.


И как назо раполагать орудия батареи на местности, и сектора, и понятие дежурного и выносного орудия разбирать не будем. и о пристрелке дивизиона по данным вынесенного орудия с поправкой на местности говорить не бузем, и про работу горизонтальныного и вертикального наводчика то же хотя об этом вроде и немцы писали, у них хватало орудий с раздельным наведением


А уж о ПРОТИВОТАНКОВОЙ верисии МЛ-20 с выведением приводов наводки на одного наводчика и ВООБЩЕ писать нечего, непойметс...



С уважением ФВЛ
От Alexsoft
К FVL1~01 (10.12.2003 23:37:56)
Дата 11.12.2003 22:34:11

Ооо...про это не стоит.

>И как назо раполагать орудия батареи на местности, и сектора, и понятие дежурного и выносного орудия разбирать не будем. и о пристрелке дивизиона по данным вынесенного орудия с поправкой на местности говорить не бузем, и про работу горизонтальныного и вертикального наводчика то же хотя об этом вроде и немцы писали, у них хватало орудий с раздельным наведением
А стоит-ли? Был тут один говорливый на эту тему. И где он?
Я то ещё легко отделался . Потому и Вам советую сделать соответствующие правильные выводы.
От FVL1~01
К Alexsoft (11.12.2003 22:34:11)
Дата 11.12.2003 23:30:43

Боевые наставления действия артдивизиона в ВМВ вполне открытая вещь, а железки

И снова здравствуйте
в отрыве от всего глупо сравнивать, так что бросайте вашу самомодерацию

С уважением ФВЛ
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (10.12.2003 23:06:01)
Дата 10.12.2003 23:18:59

Оно и всё одновременно.

>В Европе много. А в районе действия батареи хорошо если одна найдется. А т.к. "немцы наступали вдоль дорог", то сколько танкоопасных направлений выделит командир батареи?
одно ессно. Только вдоль этой дороги по земельке обычно ехать на танке можно. Потому после открытия огня такой батареей - танки ее обьедут и выйдут к ней с тыла, слева или справа
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (10.12.2003 23:18:59)
Дата 10.12.2003 23:22:57

Ре: Оно и...

>одно ессно.

или меньше.

> Только вдоль этой дороги по земельке обычно ехать на танке можно.

Направление-то остается одно (вдоль дороги). Т.е. если вместо тупого стеба немного подумать, ответ на мучивший Вас вопрос (какие направления считать танкоопасными) быстренько находится.