От (v.)Krebs
К Константин Дегтярев
Дата 10.12.2003 18:13:47
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

а вот такой вопрос:

Si vis pacem, para bellum

уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?


Вам слово!
От Глеб Бараев
К (v.)Krebs (10.12.2003 18:13:47)
Дата 10.12.2003 19:40:39

Re: а вот...

>уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?

C cередины 19 века выплаты офицерам сухопутных войск от рода войск независимы. Все офицеры получали три вида выплат: жалованье (в зависимости от чина), столовыке деньги (в зависимости от должности), квартирные (в зависимости от чина, города и семейного положения).
Офицеры флота получали больше, к тому же имели дополнительные выплаты за время плавания, причем за загранплавание платили больше. Размер жалованья зависел также от флота: больше всего платили на Тихом океане, меньше - на Балтике и Черном море.
В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (10.12.2003 19:40:39)
Дата 10.12.2003 20:41:49

Re: а вот...


>C cередины 19 века выплаты офицерам сухопутных войск от рода войск независимы. Все офицеры получали три вида выплат: жалованье (в зависимости от чина), столовыке деньги (в зависимости от должности), квартирные (в зависимости от чина, города и семейного положения).

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_11.html
Довольно подробная таблица.

>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.

Ну это Вы загнули...
Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (10.12.2003 20:41:49)
Дата 10.12.2003 21:28:48

Re: а вот...

> http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_11.html
>Довольно подробная таблица.

подробная, у меня такие же и за 19 век имеются.

>>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.
>
>Ну это Вы загнули...
>Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
>В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...

Загнул, говорите?:-))
С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (10.12.2003 21:28:48)
Дата 10.12.2003 21:43:48

Re: а вот...


>>>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.
>>
>>Ну это Вы загнули...
>>Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
>>В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...
>
>Загнул, говорите?:-))
>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.

Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (10.12.2003 21:43:48)
Дата 10.12.2003 21:54:22

Re: а вот...

>>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.
>
>Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
>А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.

Так ведь у столичного генерал-майора было в сумме 4700, из них 2200 - столовые и 1000 - квартирные. Чистое жалованье - всего 1500.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (10.12.2003 21:54:22)
Дата 11.12.2003 09:59:58

Re: а вот...

>>>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.
>>
>>Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
>>А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.
>
>Так ведь у столичного генерал-майора было в сумме 4700, из них 2200 - столовые и 1000 - квартирные. Чистое жалованье - всего 1500.

Даже если брать чистое жалование, то поручик погранстражи = армейскому ротмистру (900 без учета добавочных 360 или 480, в зависимости от выслуги; но про добавочные в погранстраже просто не знаю).
Что до столовых и квартирных - то они зависели не от звания. Столовые - по должности (офицер не командир подразделения - 96 р., комроты - 360, соответственно для генеральских должностей командир неотдельной бригады 2700, отдельной 3300, дивизии 4200). Квартирные - от местности (и также от должности).
Т.е. "поручик погранстражи = генерал-майор" - все же преувеличение.
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (11.12.2003 09:59:58)
Дата 11.12.2003 18:22:40

Re: а вот...

>Даже если брать чистое жалование, то поручик погранстражи = армейскому ротмистру (900 без учета добавочных 360 или 480, в зависимости от выслуги; но про добавочные в погранстраже просто не знаю).

Добавочные деньги в армии ввели лишь в 1909 году, к этому времени офицеры погранстражи в таких добавках просто не нуждались - проценты от задержанной контробанды ни в какое сравнение не шли. И еще - в погранстраже гораздо большая часть офицеров, нежели в армии, получала усиленный оклад, что обуславливалось спецификой службы.

>Что до столовых и квартирных - то они зависели не от звания. Столовые - по должности (офицер не командир подразделения - 96 р., комроты - 360, соответственно для генеральских должностей командир неотдельной бригады 2700, отдельной 3300, дивизии 4200). Квартирные - от местности (и также от должности).
>Т.е. "поручик погранстражи = генерал-майор" - все же преувеличение.

Я ведь не зря говорю о столичных генерал-майорах, среди которых многие строевых должностей не занимали и больших столовых денег не получали.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (11.12.2003 18:22:40)
Дата 11.12.2003 21:08:40

Re: а вот...

>Я ведь не зря говорю о столичных генерал-майорах, среди которых многие строевых должностей не занимали и больших столовых денег не получали.

Ну вот даже если брать только оклад жалования по званию - поручик погранстражи = армейский ротмистр.
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (11.12.2003 21:08:40)
Дата 12.12.2003 00:08:38

Re: а вот...

>Ну вот даже если брать только оклад жалования по званию - поручик погранстражи = армейский ротмистр.

если брать только это и учитывать, что в погранстраже усиленный оклад - норма, а в столице - редкость, то нетрудно заметить, что ротмистр погранстражи получал на полсотни меньше армейского генерал-майора, если же учитывать столичную дороговизну и провинциальную дешевизну, то вровень с генерал-майором станет и поручик.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Дегтярев
К (v.)Krebs (10.12.2003 18:13:47)
Дата 10.12.2003 19:00:53

Этого я точно сказать не могу

>уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?

Знаю только, что к артиллеристам и морским офицерам предъявлялось больше требований по образованию, следовательно, они происходили из достаточно образованных и зажиточных кругов, и что морские офицеры, равно как и кавалеристы при Николае переходили в жандармы, чтобы поправить материальное положение (соотв. Стогов и Дубельт).

Что пехота была самым забубенным одом войск, надеюсь, доказывать не нужно; но в Александровские времена настоящей каторгой считалась поселенная пехота; туда обычно переводили самых безответных, самых низкородных офицеров, чтобы гр. Аракчеев мог помыкать ими по своему усмотрению.

Еще более низким статусом обладали гарнизонные войска.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru