От Василий Т.
К Alexsoft
Дата 10.12.2003 23:59:12
Рубрики WWII;

Относительно слабости орудий против танков... (+)

Доброе время суток

...существовало и такое мнение (СБД вып. 10):

"НКО СССР
ВОЕННЫЙ СОВЕТ БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА
21 апреля 1944 г. № ВС/0185

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО БОРЬБЕ С САМОХОДНОЙ АРТИЛЛЕРИЕЙ ПРОТИВНИКА

...ТРЕБУЮ:
1. Разъяснить всему составу артиллерии, что самоходные орудия противника уязвимы для огня наших орудий любых калибров. Полевое орудие имеет гораздо большую живучесть, чем самоходное. Противник поэтому и изменил тактику действий своих танков и самоходных орудий, что при близком соприкосновении, в единоборстве с нашим орудием, он неизменно терпит поражение.
..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Alexsoft
К Василий Т. (10.12.2003 23:59:12)
Дата 11.12.2003 20:23:05

Так-то оно так...

>1. Разъяснить всему составу артиллерии, что самоходные орудия противника уязвимы для огня наших орудий любых калибров. Полевое орудие имеет гораздо большую живучесть, чем самоходное. Противник поэтому и изменил тактику действий своих танков и самоходных орудий, что при близком соприкосновении, в единоборстве с нашим орудием, он неизменно терпит поражение.
>..."
Дк...орудие орудию рознь. Мне кажется- в приказе говорится о ПТ-артиллерии, а не о артиллерии крупного калибра стреляющего прямой наводкой.Как то неуютно мне приравнивать коня и трепетную лань...тьфу... гаубицу с сорокопяткой. Потому что:
1.Чисто по габаритам
2.По наличию-отсутствию защитного щита
3.По числу обслуги.Из сорокопятки и один оставшийся в живых может стрелять, из обычной гаубицы - минимум двое.А ежели оба слегка ранены- стрельба невозможна. У них просто сил не будет снаряд поднять.
4. По сектору обстрела.
5. По возможности разворота орудия на 90, 180 градусов.
6. По скорострельности
7. По взрыво-пожаробезопасности боеприпасов.Унитаров у ПТ-орудия, снарядов-зарядов у гаубицы.
8. По демаскирующему действию выстрела.
От СанитарЖеня
К Alexsoft (11.12.2003 20:23:05)
Дата 11.12.2003 21:05:16

Re: Так-то оно

>>1. Разъяснить всему составу артиллерии, что самоходные орудия противника уязвимы для огня наших орудий любых калибров. Полевое орудие имеет гораздо большую живучесть, чем самоходное. Противник поэтому и изменил тактику действий своих танков и самоходных орудий, что при близком соприкосновении, в единоборстве с нашим орудием, он неизменно терпит поражение.
>>..."
>Дк...орудие орудию рознь. Мне кажется- в приказе говорится о ПТ-артиллерии, а не о артиллерии крупного калибра стреляющего прямой наводкой.Как то неуютно мне приравнивать коня и трепетную лань...тьфу... гаубицу с сорокопяткой. Потому что:
>1.Чисто по габаритам

Разные. И что?

>2.По наличию-отсутствию защитного щита

У гаубицы есть. И защищает расчет лучше, чем у 45мм.

>3.По числу обслуги.Из сорокопятки и один оставшийся в живых может стрелять, из обычной гаубицы - минимум двое.А ежели оба слегка ранены- стрельба невозможна. У них просто сил не будет снаряд поднять.

У гаубицы расчет вдвое больше. Соответственно больше оставшихся. Кстати, стрелять одному возможно.

>4. По сектору обстрела.

Примерно одинаков или немного больше у гаубицы.

>5. По возможности разворота орудия на 90, 180 градусов.

Силами расчета - за 15-30 секунд.

>6. По скорострельности

3-4 выстрела/мин против 10-15. Вероятность поражения одинм выстрелом, впрочем, больше.

>7. По взрыво-пожаробезопасности боеприпасов.Унитаров у ПТ-орудия, снарядов-зарядов у гаубицы.

В укупорке - совершенно одинаково. Если раскидать по позиции - возможно, унитар и будет безопаснее. Но гибнет расчет, как правило, не от возгорания своих снарядов.

>8. По демаскирующему действию выстрела.

У ПТ-пушек существенно больше.
От FVL1~01
К Alexsoft (11.12.2003 20:23:05)
Дата 11.12.2003 20:34:27

Какие проблемы?

И снова здравствуйте

>1.Чисто по габаритам
>2.По наличию-отсутствию защитного щита

Большинство гаубиц РККА имели защитные щиты... БОЛЕЕ того более прочные и толстые нежели щиты сорокопятки

Щитами например были снабжены даже 203мм гаубицы Анпра, которых в СССР было на 1941 не то 46 не то 48 штук (точно участвовали в обороне Киева, в 1941).


>3.По числу обслуги.Из сорокопятки и один оставшийся в живых может стрелять, из обычной гаубицы - минимум двое.А ежели оба слегка ранены- стрельба невозможна. У них просто сил не будет снаряд поднять.


Известен случай ведения огня из МЛ-20 ИМЕННО одним человеком... Единственным оставшимся не раненым после авианалета... Тяжело но поднимал как 40 с лишним кило снаряды так и заряды, а уж случаев с М-30 в 122 мм (а это наша ОСНОВНАЯ гаубица фактически) их много


На перевальной позиции под Новороссийском в 1942 ОДИН человек успел сделать несколько выстрелов из 130мм морского Б-13 орудия на сухопутной установке, пока ему помощь не подоспела
>4. По сектору обстрела.


Гаубицы послевоенные (после ПМВ) имеют лафеты с приличным сектором обстрела 20-30 градусов... Старые, при наличии расчета разворачивали за однобрусную хребтовину. Среляли же эффекивно по танкам итальянцы из 149 мм гаубий ВООБЩЕ не имевших горизонтальной наводки, стреляли и Французы из 75мм пушек 1897МЛЕ, немцы из своих старых 77пушек и старых гаубиц... ВОПРОС В тренировке расчета.

>5. По возможности разворота орудия на 90, 180 градусов.

152-09/30, в Артмузее Питера, Лафет Хребтовой. 4 человека, рычагами, меньше чем за минуту. Правда оно была на твердой поверхности, но мы предполагаем что окоп ОТРЫТ штатно, под колеса положили дерн, орудийный дворик утрамбован, то есть имется ПОДГОТОВЛЕННАЯ позиция.




>6. По скорострельности

Это плохо у гаубиц , но их обычно даже не батарея а ДИВИЗИОН. в Сумме они вполне могут иметь приличный огонь.


>7. По взрыво-пожаробезопасности боеприпасов.Унитаров у ПТ-орудия, снарядов-зарядов у гаубицы.

НУ в отличии от ПТП они не на позиции валяются. Тут низкая скоротсрельность в ПЛЮС, их подносчики по одному два подтаскивают...


>8. По демаскирующему действию выстрела.


При прямой наводке боржоми пить уже поздно. с ПАК-40 по демакскирующему дейсвию выстрела ничто не сравнится - дульный тормоз и огромное количество быстрогорящего пороха, однако это ЛУЧШЕЕ ПТП рейха.


С уважением ФВЛ