>>Прикольно: искать не там где потерял, а там где светлей.
>Хм..А счего доверять перепуганым солдатам? Мож это бранденбуржцы переодетые?
Брандербуржцы с вами не стали бы разговаривать, они бы вас просто уничтожили.
>>Привлечение к ведению противотанкового заградительного огня артиллерии большой мощности не есть, что-то из ряда вон выходящее.
>Ещё раз про музыку...чтоб не уводила. О ПТЗО артиллерии речь не идёт.
А вот стрельба, орудиями большой мощности, прямой наводкой это всетаки нетипично, но это не значит, что при малейшей опасности нужно сматывться.
>>Цитата из "РАЗВИТИЕ ТАКТИКИ СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕ-СТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)".
>>"Стрелковая дивизия, обороняясь на 8-километровом фронте, могла своими штатными средствами создать среднюю плотность противотанковой артиллерии 11 орудий на 1 км фронта (с учетом 76-мм полковой и дивизионной артиллерии).
>Малина с клубникой . Реалии вот только уставу и книжкам умным не всегда соответствуют.
Это предвоенные нормативы. В войну для ПТ обороны привлекалось минимум 20-30 стволов артиллерии.
>>Если же танки все таки прорвали оборону, то тут надо думать не о спасении артиллерии, а о затыкании прорыва.
>На пальцах надоело разговаривать.На хожу уместным привести второй раз пример. Свирину он оч не понравился- так как доблестную РККА в нем скажем...не побеждает она скажем мягко. Потому как в "какой-то там сборник " он [пример] не входит - стал быть примером не является и вообще редкое исключение, подтверждающее правило.
Почитайте "Тактика в боевых примерах (батальон)", там достаточно негативных примеров, даже с разбором, что было сделано неправильно
>У меня такое смутное чувство- профессионально воевать надо в любых условиях.
>Оборона 64-й стрелковой дивизии под Минском
>Полоса обороны - 64 км.( Что? Мало похоже на 8 км?)
Вообще-то в источники который вы приводите говорится "Ширина полосы обороны дивизии превышала 50 км".
>Ощутите себя Суворовым.:) Распределите 102 орудия, из них: 152-мм гаубиц — 9 , 122-мм гаубиц — 18, 76-мм пушек — 27, 76-мм противотанковых пушек — 12, зенитных орудий — 9, полковых пушек — 9, батальонных орудий — 18, минометов, не считая ротных, — 90- по своему.
А что их распределять? Они вполне нармально распределены.
>Или как в реалиях-
>в 288 полк- дивизион 219-го гаубичного артиллерийского полка 9шт ( вернее всего 152мм гаубиц -пушек .)
Совсем не так. 219-й гаубичный полк, это скорее всего полк этой дивизии. Так что 288 сп поддерживало 6 122-мм гаубиц
>в 30 полк- 163-й легкоартиллерийский полк на конной тяге .
>в 159-й стрелковый полк - дивизион 219-го гаубичного артиллерийского полка и батареей противотанкового дивизиона 6 ор 76мм.
>В состав дивизионной артиллерийской группы входили корпусный артиллерийский полк(36 орудий (122- или 107-мм пушек—24, 152-мм гаубиц—12) ?) и дивизион 219-го гаубичного артиллерийского полка.
>В резерве 3-й батальон 159-го стрелкового полка (без одной роты) и отдельный противотанковый дивизион (две батареи).
>Такие вот нехилые условия.
>Вводная.Танки противника прорвали оборону 288 полка ( что и было на самом деле)Но... Не стали тратить время на его зачистку ( кстати неудачную. 288 полк из окружения и потом занял круговую оборону в Логойске.) и неспешное движение к Острошицкому Городку. А танками двинулся во фланг и тыл на позиции ДАГа-64. Ваши действия как командира ДАГА и комдива?
Что-то я прочитал всю статью http://www.rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm и не нашел описания действий 288 сп. Основная часть статьи посвящена описанию действий 30 сп в полосе которого и наносился основной удар немцев.
Что собственно и не удивительно, через позиции 30 и 159 сп проходят две шоссейные дороги и одна железная дорога. На позициях 288 сп ничего подобного нет, атаковать крупными силами там негде.
Вообще-то окопы для 122-152-мм орудий на колесном ходу имеют сектор обстрела 120 град., а окопы для 15-203-мм орудий на гусеничном ходу сектор обстрела 90 град.
Так что перенос огня не составит больших затруднений.
>"Каждый мнит себя стратегом..."- так что желающие в Наполеоны или Кутузовы приглашаются.:)
Наполеон, не говоря уже о Кутузове из меня никакой. Но ИМХО действия комдива-64 правильные, он сконцентрировал основные усилия на наиболее вероятном направлении удара противника. В результате противник был задержан на несколько суток.
>Брандербуржцы с вами не стали бы разговаривать, они бы вас просто уничтожили.
Эээ..
По обстановке. Описанные ситуации - к колонне советских войс подьезжал раненый офицер в коляске и говорил, что колонна движется на немецкие танки. Езжайте мол за мной. И т.д. с финалом.
>Вообще-то в источники который вы приводите говорится "Ширина полосы обороны дивизии превышала 50 км".
Ошибка вкралась в расчёты. :) Сложил по новой - 52 км.
>>Или как в реалиях-
>>в 288 полк- дивизион 219-го гаубичного артиллерийского полка 9шт ( вернее всего 152мм гаубиц -пушек .)
>Совсем не так. 219-й гаубичный полк, это скорее всего полк этой дивизии. Так что 288 сп поддерживало 6 122-мм гаубиц
219-й гаубичный полк - он и есть..дивизии. Поправьте если ошибаюсь - 3 дивизиона по 9 орудий. 1х9х152+2х9х122 мм.
Ну в принцыпе не важно, какого калибра орудия в 288п ушли- так... передположение что 152мм.
>Что-то я прочитал всю статью http://www.rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm и не нашел описания действий 288 сп. Основная часть статьи посвящена описанию действий 30 сп в полосе которого и наносился основной удар немцев.
А там много про 288п и нет. Так..слёзы.Потому как хвалиться то особо нечем. Интересно- извесно-ли что в деталях про 288п?
>Что собственно и не удивительно, через позиции 30 и 159 сп проходят две шоссейные дороги и одна железная дорога. На позициях 288 сп ничего подобного нет, атаковать крупными силами там негде.
Ну так атаковали-же? Логичным было накопление в разрыве сил - и удар на позиции 30 и 159 сп с целью захватить как раз дороги, разбить противника с 2х сторон и топать на Минск с комфортом по этим дорогам.
>Вообще-то окопы для 122-152-мм орудий на колесном ходу имеют сектор обстрела 120 град., а окопы для 15-203-мм орудий на гусеничном ходу сектор обстрела 90 град.
>Так что перенос огня не составит больших затруднений.
Ну так не 180 же градусов? Перенос огня возможен только по направлению к позициям 30п.
>Наполеон, не говоря уже о Кутузове из меня никакой. Но ИМХО действия комдива-64 правильные, он сконцентрировал основные усилия на наиболее вероятном направлении удара противника. В результате противник был задержан на несколько суток.
Ну вообще-то да- действия правильные.И результат неплохой. Только яб наоборот действия немцев правильнвми не назвал. Хотя конечно тож далеко не Кутузов.
>>>Или как в реалиях-
>>>в 288 полк- дивизион 219-го гаубичного артиллерийского полка 9шт ( вернее всего 152мм гаубиц -пушек .)
>>Совсем не так. 219-й гаубичный полк, это скорее всего полк этой дивизии. Так что 288 сп поддерживало 6 122-мм гаубиц
>219-й гаубичный полк - он и есть..дивизии. Поправьте если ошибаюсь - 3 дивизиона по 9 орудий. 1х9х152+2х9х122 мм.
>Ну в принцыпе не важно, какого калибра орудия в 288п ушли- так... передположение что 152мм.
Предположение неверное, наиболее мощные орудия приберегаются для наиболее опасного направления, а значит для обороны полосы 30 и 159 сп.
Так что остановимся на 9 122-мм гаубицах.
>>Что-то я прочитал всю статью http://www.rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm и не нашел описания действий 288 сп. Основная часть статьи посвящена описанию действий 30 сп в полосе которого и наносился основной удар немцев.
>А там много про 288п и нет. Так..слёзы.Потому как хвалиться то особо нечем. Интересно- извесно-ли что в деталях про 288п?
Потому и не написано, что писать нечего. Основной удар наносился в полосе 30 сп.
>>Что собственно и не удивительно, через позиции 30 и 159 сп проходят две шоссейные дороги и одна железная дорога. На позициях 288 сп ничего подобного нет, атаковать крупными силами там негде.
>Ну так атаковали-же? Логичным было накопление в разрыве сил - и удар на позиции 30 и 159 сп с целью захватить как раз дороги, разбить противника с 2х сторон и топать на Минск с комфортом по этим дорогам.
Какой удар с двух сторон? Вы хоть почитайте собственный источник.
Немцы наносили удар на стыке 30 и 288 сп. Если бы они еще в добавок к этому прорывали полосу 288 сп, то удара с двух сторон никан не получилось бы, получился бы удар по правому флангу 30 сп, но вдобавок с распылением сил на двух направлениях.
>>Вообще-то окопы для 122-152-мм орудий на колесном ходу имеют сектор обстрела 120 град., а окопы для 15-203-мм орудий на гусеничном ходу сектор обстрела 90 град.
>>Так что перенос огня не составит больших затруднений.
>Ну так не 180 же градусов? Перенос огня возможен только по направлению к позициям 30п.
Где вы видите 180 градусов? Вы сами во вводной написали, что позиции ДАГ ориентированы в сторону 30 сп, а 180 градусов получается стрелять в собственный тыл. Так что перенос огня вполне возможен в сторону 288 и 159 сп.
>>Наполеон, не говоря уже о Кутузове из меня никакой. Но ИМХО действия комдива-64 правильные, он сконцентрировал основные усилия на наиболее вероятном направлении удара противника. В результате противник был задержан на несколько суток.
>Ну вообще-то да- действия правильные.И результат неплохой. Только яб наоборот действия немцев правильнвми не назвал. Хотя конечно тож далеко не Кутузов.