От В. Кашин
К All
Дата 10.12.2003 18:59:16
Рубрики ВВС;

В связи с обстрелом С-17 давайте обсудим "идеальный партизанский ЗРК"

Добрый день!

ИМХО такой ЗРК имел бы следующие особенности по сравнении с нынешними серийными ПЗРК:

- был бы более тяжелым. ЗРК был бы рассчитан на стрельбу с разборной переносной треноги как Мистраль, но был бы потяжелее Мистраля. Кроме того, стрельба могла бы вестись из кузова автомобиля.
- У ЗРК были бы снижены требования к скорости и маневренности ракеты, но по возможности . ЕГо целями были бы исключительно вертолеты и транспортные самолеты - т.е. цели нескоростные.
- с другой стороны БЧ такого ЗРК была бы в 2-3 раза тяжелее, чем у обычного ПЗРК.

В результате, появлялась бы возможность гарантированного сбития в случае попадания крупного транспортного самолета или вертолета.
Современные ПЗРК, даже в случае попадания в крупный гражданский самолет, сбить его, как правило, не могут.
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 14.12.2003 14:17:33

Это самый дешевый ЗРК

Чтобы было не так как в арабских роликах -- стоит толпа арабов и глазеет на одного стреляющего, а вся толпа стреляла. Из разных мест. 5-6 попаданий любой большой самолет снесут.
От Darkon
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 12.12.2003 15:36:40

Re: В связи...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Обычный ПТУР, в километре - двух от ВПП по курсу взлёта или под небольшим ракурсом. При отрыве передней стойки - запуск. Остановиться уже не сможет. Поймает как раз на высоте метров сто - сто пятьдесят. Если в фюзеляж - то вообще без вариантов...На всё - про всё - 15-20 секунд, а дальше надо иметь хорошую тропу отхода и сумерки в ближаший час - полтора.

С неизменным уважением
От Tigerclaw
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 11.12.2003 23:05:58

Британскии Джавелин (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 11.12.2003 09:36:08

Если "идеальный партизанский ЗРК" искать поиском в архивах - найдем Авенжер ;-)

Правда дороговат, да и закупать Иракским партизанам его будет сложно ...
От Роман Алымов
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 20:51:40

ПТУРом будет нормально (-)
От JGL
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 20:51:37

Миномёт.

Здравствуйте,
>Добрый день!

Который подтащили на пару километров к авиабазе. Как вариант - ПУ НУР.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Юрий.
От Белаш
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 20:30:50

Все уже украдено до нас (с)

Приветствую Вас!
>Добрый день
> - был бы более тяжелым. ЗРК был бы рассчитан на стрельбу с разборной переносной треноги как Мистраль, но был бы потяжелее Мистраля. Кроме того, стрельба могла бы вестись из кузова автомобиля.
> - с другой стороны БЧ такого ЗРК была бы в 2-3 раза тяжелее, чем у обычного ПЗРК.
>С уважением, Василий Кашин
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Bekash/Ideal_nyj_ZRK.htm
Лучше этого ЗРК, для партизан, пожалуй, не придумаешь, осталось только воплотить в "металле" :)
С уважением, Евгений Белаш
От Alex Medvedev
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 20:05:31

Идеальный ПЗРК это или стая птиц

или собаки натренированные бросаться под стоящие на аэродроме самолеты/вертолеты. :)
От Белаш
К Alex Medvedev (10.12.2003 20:05:31)
Дата 10.12.2003 21:33:27

Зачем птиц, можно змеев :)

Приветствую Вас!
>или собаки натренированные бросаться под стоящие на аэродроме самолеты/вертолеты. :)
Не вовремя :( поднятыми воздушными змеями в Афганистане разбивали лобовые блистеры (?) вертолетов, Виктор Некрасов приводил расценки. По идее, можно и тросами на малых аэростатах аварию устроить :) или голуби с термитом/еще чем, как в 41 г.
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 19:50:05

идеальный партизанский ЗРК - "люфтфауст" типа нашего "Колоса"

разработки периода вьетнамской войны для северовьетнамцев. Система залпового огня калибра 30 мм на 6-7 стволов.
минимальная стоимость выстрела и самой ПУ. Для большей вероятности поражения стрельба одновременно нескольких стрелков по цели. Ловушки побоку ввиду тупости снаряда.

Вдобавок стрельба по всему вражескому - живой силе, легкой бронетехнике, автомобилям
От Белаш
К Сергей Зыков (10.12.2003 19:50:05)
Дата 10.12.2003 21:34:10

Ими кого-нибудь сбили? (-)
От Сергей Зыков
К Белаш (10.12.2003 21:34:10)
Дата 11.12.2003 05:50:24

а что беспокоит?

вы дайте (боже упаси) эту шайтан-трубу чеченам
если гранатометами колошматят то уж этой железякой...
Причем эта штука зачастую может заменить и АГС

=============================================
РУССКИЙ "ЛЮФТФАУСТ"
(О НЕИЗВЕСТНОЙ ПЕРЕНОСНОЙ ЗЕНИТНО-РАКЕТНОЙ СИСТЕМЕ,
СОЗДАННОЙ В СССР В 1960-е гг.)
Сергей Плотников

1966 год. В джунглях Вьетнама шла кровавая и жестокая война. США, направившие сюда свои войска, активно и широко применяли новейшее оружие и военную технику. В "горячие точки" американские солдаты легко перебрасывались вертолетами, против которых стрелковое и малокалиберное артиллерийское вооружение вьетнамцев часто оказывалось малоэффективным. В то время Советский Союз оказывал Вьетнаму материальную к военную помощь. Поэтому конструкторам "почтового ящика" в подмосковном г. Климовске (ныне ЦНИИТОЧМАШ) было поручено срочно создать "противоядие" винтокрылым машинам янки.

21 июня 1966 г. министр оборонной промышленности приказом № 473 обязал инженеров спроектировать легкое безотказное оружие залпового зенитного огня, обслуживаемое расчетом из 1-2 человек. Проектирование велось в строгой секретности. Углубившись в работу, климовчане рассмотрели несколько вариантов носимой плечевой пусковой установки и подробно изучили имевшееся в их распоряжении аналогичное немецкое пусковое устройство "Люфтфауст", захваченное нашей армией в качестве трофея на заключительном этапе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Какой калибр выбрать? Как запускать реактивные снаряды - залпом или очередью? Эти вопросы прежде всего вставали перед ними. Рождение нового оружия находилось в прямой зависимости от их решения. Немало пришлось потрудиться главным разработчикам нового оружия конструкторам А. Г. Новожилову и В. М. Каракову. Сделанные ими расчеты показали, что наиболее оптимальным (по массе, габаритам и эффективности стрельбы) будет безоткатное оружие, стреляющее залпом от единого метательного заряда семью 30-мм неуправляемыми ракетами.

Конструктивно это оружие было оформлено в виде блока стволов с зарядной камерой, поверх которых был нанесен защитный кожух из пенопласта и стеклоткани, что придало пусковой установке цилиндрическую форму. Зарядная камера закрывалась откидным соплом-затвором. Для удержания в момент выстрела оружие снабдили двумя пистолетными рукоятками. Пуск реактивных снарядов осуществлялся с помощью механического спускового механизма куркового типа. При сгорании метательного заряда возникало давление в 120 атмосфер, силой которого все семь снарядов разгонялись в пусковой установке до скорости 110 м/с и получали вращательное движение около 100 об/с. После вылета из пусковой в 17-22 м от ее дульной части специальные пиротехнические замедлители запускали двигатели снарядов, которые через 0,3 с разгоняли "эрэсы" до 560 м/с. Для увеличения площади поражения конструкторы применили веерную разводку стволов. Поэтому к цели снаряды летели по расходящимся траекториям.

При проектировании оружия самым сложным оказался вопрос создания конструкции метательного заряда. Ведь при относительно низких уровнях давления пороховых газов двигателей необходимо было получить высокую начальную скорость снарядов и обеспечить в то же время идеальную динамическую уравновешенность системы при выстреле, т. е. исключить отдачу. Организациям, которым было поручено Миноборонпромом решение этой задачи, не удалось найти приемлемого технического решения. Полгода проектно-изыскательских работ не принесли ощутимого результата. Реактивные снаряды, названные НРС-30, имели массу серьезных конструктивных и технологических недоработок. Рассеивание их в залпе было настолько велико и нестабильно, что говорить об эффективности создаваемой переносной зенитной реактивной установки не приходилось.

В начале 1967 г. эту задачу климовские изобретатели решили своими силами. Ими был создан блок снарядов одноразового использования, объединивший в себе семь "эрэсов", расположенных по кругу. Блок этот должен был полностью комплектоваться на заводе и поступать в войска в готовом к применению виде. Как показали в дальнейшем испытания, такое решение было правильным. Оно значительно облегчило заряжание пусковой установки и увеличило скорострельность нового оружия.
Позаботились конструкторы и об удобстве транспортировки пусковой установки и боезапаса. Учитывая условия, в которых она должна была эксплуатироваться, были разработаны два типа вьюков. Внешне они напоминали большие каркасные рюкзаки. В одном помещалось пусковое устройство и два блока "эрэсов", в другом - четыре блока снарядов. Каждый вьюк весил 23 кг.

К апрелю 1967 г. переносная зенитная ракетная система приобрела окончательный облик и была предъявлена на испытания. Ей было присвоено наименование "Колос". Испытания "Колоса" продолжались с июня 1967 по май 1968 г. Результаты оказались блестящими. По основным тактико-техническим параметрам (габаритам, массе и углам обстрела) оружие полностью соответствовало проектному заданию, а по вероятности поражения существенно превосходило его. Опытные стрельбы показали, что по эффективности ракеты "Колоса" равноценны 37-мм снаряду автоматической зенитной пушки. Даже 10-мм броня не являлась для них помехой. Её пробитие отмечалось во всех случаях при встрече снарядов с бронеплитами под углами от 0° до 60°. Вероятность поражения вертолета одним залпом на высоте 300 м при дальности 500 м составляла: зависшего - 14%, летящего - 4%.

Огневые испытания, в которых участвовали 6 человек, показали, что комплекс "Колос" безопасен в обращении, а отдача при стрельбе из него переносится даже легче, чем при выстреле из гранатомета РПГ-7.

На полигоне также были опробованы возможности "Колоса" при стрельбе по наземным целям. Выяснилось, что его можно с успехом применять на дальностях до 2 км для уничтожения скоплений техники, складов горючего и различных летательных аппаратов на аэродромах.

В отчете по итогам испытаний отмечалось, что "учитывая конструктивную простоту оружия "Колос", возможность его транспортировки и эксплуатации одним человеком и достаточно высокую вероятность поражения вертолетов на малых высотах, особенно при организации группового огня, оружие "Колос" может быть рекомендовало в качестве дополнительного вооружения пехотных подразделений для борьбы с вертолетной авиацией противника, а также для борьбы с его наземными небронированными и легкобронированными средствами".

Помимо огневой эффективности новое зенитно-ракетное оружие имело высокие технико-экономические показатели. Производство одного "Колоса" обходилось всего в 36 рублей, а блока снарядов - в 31 рубль 80 копеек.

Однако, несмотря на положительные результаты, полученные на испытаниях, "Колос" не был принят на вооружение и серийно не выпускался. Причина заключалась, видимо, в том, что проектировалось это оружие не для Советской Армии. На память разработчикам остались лишь авторские свидетельства, выданные Комитетом по делам изобретений и открытий.

"люфтФауст"
Оружие "Колос" в боевом положении

Блок неуправляемых реактивных снарядов.
Масса блока - 5,3 кг

Тактико-технические данные "Колоса"
Масса, кг ................................ 9,2
Длина, мм ............................... 1500
Масса снарядов, кг ....................... 4,5
Количество ракет в залпе ................... 7
Максимальный угол возвышения .............. 60
Расчет, чел. ............................... 2


От UFO
К Сергей Зыков (11.12.2003 05:50:24)
Дата 11.12.2003 12:53:45

ВЕЩЬ. (-)
От FVL1~01
К UFO (11.12.2003 12:53:45)
Дата 11.12.2003 18:19:06

ПРи этом довольно долго

И снова здравствуйте

Оснастка находилась на ХРАНЕНИИ, то есть начать массовый выпуск можно было бы по НЕОБХОДИМОСТИ. Вот необходимости не возникло и не выпускали...

В СССР много было такого "несерийного" оружия но подготолвеннного к производству на мобилизационный случай... Вроде Симоновских магазинных карабинов под патрон 1943 года и тому подобного...


НЕ было надобности вот и не делали, была бы надобность -нашатмповали.
С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К UFO (11.12.2003 12:53:45)
Дата 11.12.2003 13:07:00

Re: ВЕЩЬ.

Приветствую

Мне тоже нравится!!!
Не хуже шмеля по пехоте ,но и по воздушной цели отработать можно.
Хорошо что их массово не выпускали.
А то чичи этой хренью много гадости сделали б.(учитывая цену)

С уважением Евгений
От UFO
К Москалев.Е. (11.12.2003 13:07:00)
Дата 11.12.2003 13:32:08

Это точно.

Приветствую Вас!

Партизанское Вундерваффе. Для целей типа грузовика и легкого БТР-а - страшнее гранатомета, и что характерно,
гороздо сподручнее АГС.


С уважением, UFO.
От Белаш
К UFO (11.12.2003 13:32:08)
Дата 13.12.2003 15:22:39

Вьетнаму не дали, чтоб никто не скопировал? (-)
От FVL1~01
К Белаш (10.12.2003 21:34:10)
Дата 10.12.2003 22:22:24

никого не разу (-)
От Белаш
К FVL1~01 (10.12.2003 22:22:24)
Дата 11.12.2003 23:46:44

Люфтфаустом не успели? (-)
От FVL1~01
К Белаш (11.12.2003 23:46:44)
Дата 11.12.2003 23:47:53

подтвержденно нет. Их же по помойкам собирали (-)
От Exeter
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 19:21:38

RBS-70 :-))) И любые ловушки пофигу :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (10.12.2003 19:21:38)
Дата 11.12.2003 18:21:15

О, совесткий вариант и ловушки пофигу -

И снова здравствуйте

сделать переносной вариант стрелы 1 и стрелы 10 ;-)

Такчкать правда заманаешься...


Для партизан амбалов переносная ОСА-М, запуск из ТПК.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Exeter (10.12.2003 19:21:38)
Дата 10.12.2003 22:24:12

угу... Недешевая правда развлекуха (-)
От В. Кашин
К Exeter (10.12.2003 19:21:38)
Дата 10.12.2003 20:00:29

Дороговат и редок ИМХО (-)
От Exeter
К В. Кашин (10.12.2003 20:00:29)
Дата 10.12.2003 20:28:45

Не так уж и редок - 13 стран (-)
От FVL1~01
К В. Кашин (10.12.2003 18:59:16)
Дата 10.12.2003 19:18:25

Ижеальный партизанский ЗРК давно создан

И снова здравствуйте
разборный Санйдвиер или К-13 с разгонным модулем на треноге... Или питон израильский...


В общем что то в энтом духе )


С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (10.12.2003 19:18:25)
Дата 11.12.2003 12:57:09

Re: И в самый ответсвенный момент перегорит преобразователь напряжения:)

>разборный Санйдвиер или К-13 с разгонным модулем на треноге... Или питон израильский...

Там же не 12 вольт надо как на автомобиле. Так что лучше Стингер или Иглу и не морочить голову - вертушку они снимают без вариантов, помехозащищенность ГСН - достаточная (а на старых Сайдвиндерах и Р-13 она гораздо хуже). Тяжелый транспортник снять - БЧ может не хватить и у Сайдвиндера.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К FVL1~01 (10.12.2003 19:18:25)
Дата 10.12.2003 19:58:47

Сайдвиндера хватит на сбитие Боинга-747? (-)
От FVL1~01
К В. Кашин (10.12.2003 19:58:47)
Дата 10.12.2003 22:23:30

Хватит

И снова здравствуйте


Какого Сайдуиндера и с КАКОЙ бч вот тут вопрос.


Если с 13 килограмовой хватит и еще останеться.


747 ХРУПКАЯ машинка... Аэрбасы куда как конструктивно крепше.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (10.12.2003 22:23:30)
Дата 11.12.2003 12:27:50

Однако почему такой метод не применяется

Добрый день!
Сайдвиндера и его советских/китайских/израильских и т.д. аналогов в мире как грязи.
Может - сложный комплект прицельного оборудования?
С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (11.12.2003 12:27:50)
Дата 11.12.2003 12:34:52

Re: По причине заточенности АРУ под подвеску на самолет

>Добрый день!
>Сайдвиндера и его советских/китайских/израильских и т.д. аналогов в мире как грязи.

Почему не применяется - вовсю применялся, Чаппарел это практически Сайдвиндер на гусеничной пусковой.

> Может - сложный комплект прицельного оборудования?

Неохлаждаемая ГСН не возьмет современный двигатель транспортника или вертолета и с большой вероятностью пойдет на солнце. С охлаждаемой сложнее система охлаждения рассчитана на обслуживание (заправку) на аэродроме, одноразовых балончиков с газом как в ПЗРК в комплекте нет. Электрику на специфические напряжения тоже не очень то потаскаешь, вобще очень заморочное дело.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (11.12.2003 12:34:52)
Дата 11.12.2003 23:47:35

Вывод - Джигита с Иглой-С должно хватить (-)
От Цефа
К FVL1~01 (10.12.2003 19:18:25)
Дата 10.12.2003 19:42:21

Re: Ижеальный партизанский...

>В общем что то в энтом духе )
Если у партизан будет достаточно денег чтобы закупать такие ракеты в достаточных количествах, им будет проще закупить депутатов в правительстве окуппантов :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Владислав Бартенев
К Цефа (10.12.2003 19:42:21)
Дата 10.12.2003 19:45:36

Re: Ижеальный партизанский...

>>В общем что то в энтом духе )
>Если у партизан будет достаточно денег чтобы закупать >такие ракеты в достаточных количествах, им будет проще >закупить депутатов в правительстве окуппантов :)

Тогда уж боевую Хакамаду. И Кириешки.