От Serge1
К All
Дата 11.12.2003 20:49:36
Рубрики Флот;

Система регенерации на ПЛ и палладий

Здраствуйте
УКважаемые специалисты, кто может прояснить вопрос о работе системы регенерации воздуха на современных подлодках. Зачем там используют палладий?
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (11.12.2003 20:49:36)
Дата 11.12.2003 20:57:41

катализатор, а вот подробно не помню (-)
От Serge1
К FVL1~01 (11.12.2003 20:57:41)
Дата 11.12.2003 21:10:16

Re: Каков принцип?

Здраствуйте
Очевидно для регенерации нужно как минимум-
1.Убрать углекислый газ.
2.Добавить кислород.
А если воду гидролизом разрушать, то нужно образующийся водород за борт стравливать.
С уважением
От dankes
К Serge1 (11.12.2003 21:10:16)
Дата 11.12.2003 21:21:51

Re: Каков принцип?

Наверное, идея восстановить 2*CO2 -> 2*CO + O2 и связать CO куда-нибудь?
От Rustam Muginov
К dankes (11.12.2003 21:21:51)
Дата 11.12.2003 23:05:23

Re: Каков принцип?

Здравствуйте, уважаемые.
>Наверное, идея восстановить 2*CO2 -> 2*CO + O2 и связать CO куда-нибудь?

Сей процесс требует весьма высоких температур. Очень накладен термодинамически.
А CO связать можно только в карбонилы, например железа или никеля. Но это требует если мне память не изменяет больших давлений ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сибиряк
К Rustam Muginov (11.12.2003 23:05:23)
Дата 11.12.2003 23:59:47

Re: Каков принцип?

>Здравствуйте, уважаемые.
>>Наверное, идея восстановить 2*CO2 -> 2*CO + O2 и связать CO куда-нибудь?
>
>Сей процесс требует весьма высоких температур. Очень накладен термодинамически.

Для этого и нужен палладий (или платина, что еще дороже) - на нем СО2 диссоциирует на СО и О при достаточно низких температурах, причем обе частицы прочно связаны с поверхностью металла. Для дальнейших превращений существует много различных путей (в зависимости от других реагентов). Понятно, что из адсорбированного атомарного кислорода можно частично извлечь молекулярный, а СО превратить, например в спирт.
От Rustam Muginov
К Сибиряк (11.12.2003 23:59:47)
Дата 12.12.2003 00:15:42

Re: Каков принцип?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Сей процесс требует весьма высоких температур. Очень накладен термодинамически.
>
>Для этого и нужен палладий (или платина, что еще дороже) - на нем СО2 диссоциирует на СО и О при достаточно низких температурах, причем обе частицы прочно связаны с поверхностью металла.

Я наверное уже все забыл, однако насколько я помню катализаторы не сдвигают термодинамический баланс реакции. Они лишь меняют скорость.
Реакция разложения диоксида углерода на окись углерода и кислород не может идти при низких температурах термодинамически. Возмите справочник и посчитайте энергию Гиббса.
Или я не прав?

Кроме того, что в таком случае делает бытовой катализатор в автомобиле?
Разлагает безвредный CO2 на оксись углерода и кислород ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сибиряк
К Rustam Muginov (12.12.2003 00:15:42)
Дата 12.12.2003 00:34:11

Re: Каков принцип?

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>Сей процесс требует весьма высоких температур. Очень накладен термодинамически.
>>
>>Для этого и нужен палладий (или платина, что еще дороже) - на нем СО2 диссоциирует на СО и О при достаточно низких температурах, причем обе частицы прочно связаны с поверхностью металла.

>
>Я наверное уже все забыл, однако насколько я помню катализаторы не сдвигают термодинамический баланс реакции. Они лишь меняют скорость.

Совершенно верно.

>Реакция разложения диоксида углерода на окись углерода и кислород не может идти при низких температурах термодинамически. Возмите справочник и посчитайте энергию Гиббса.

Катализатор в данном случае важен для первого шагв процесса - активация СО2 -> CO + O. поскольку СО и О прочно связаны с поверхностью, то на этом шаге с термодинамикой все ОК. Кислород тоже диссоциирует на многих металлах при комнатных температурах, но атомы остаются связанными на поверхности! Для дальнейших превращений существует много путей, но для получения газообразного молекулярного кислорода энергию, естественно нужно тратить.

>Кроме того, что в таком случае делает бытовой катализатор в автомобиле?
>Разлагает безвредный CO2 на оксись углерода и кислород ;) ?

Другой процесс, там, действительно, дожигание СО и пр.
Вообще, палладиевые катализаторы используются для огромного
количества процессов - главный принцип - активация молекулярного кислорода, водорода, связей С-О, С-Н и т.п. во многих молекулах.
От Pavel
К dankes (11.12.2003 21:21:51)
Дата 11.12.2003 22:27:38

Re: Каков принцип?

Доброго времени суток!
>Наверное, идея восстановить 2*CO2 -> 2*CO + O2 и связать CO куда-нибудь?
Вот скорее всего палладий именно и нужен для связывания СО, катализаторы на автомобилях ведь тоже на драгметаллах, потому и дорогие, работали мы немного над этой проблеммой, но дешевле ничего не получилось.
С уважением! Павел.