От Сибиряк
К Агент
Дата 15.12.2003 16:22:16
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

т.е. все монголы и казахи вместе взятые? (-)
От Marat
К Сибиряк (15.12.2003 16:22:16)
Дата 16.12.2003 14:24:56

смайлики забыли? :))

Здравствуйте!

правда чингизиды еще могут встречаться среди крымских татар, казанских татар-не булгар, сибирских татар, узбеков и вааще :)

Агенту - откуда "такое мнение"?

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (16.12.2003 14:24:56)
Дата 16.12.2003 22:06:23

среди русского дворянства чингизгидов то же как грязи :-) (-)
От Marat
К FVL1~01 (16.12.2003 22:06:23)
Дата 16.12.2003 22:32:09

ну уж нет - уже выясняли на ВИФе

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/402/402806.htm
среди русского дворянства чингизидов должно быть мало - львиная часть могущих говорить об этом - фиктивные

А реальные это потомки Касыма, Кучума, Ораз-Мухамеда и крымских Гиреев

Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (16.12.2003 22:32:09)
Дата 16.12.2003 23:39:19

про Мурз, которые Кара

>Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы

Фамилия Кара-Мурза, несколько представителей которых в последние годы стали широко известны во-первых не дворянская, а во-вторых не имеет татарских корней. Эта фамилия происходит из крымских армян купеческого сословия.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (16.12.2003 23:39:19)
Дата 17.12.2003 12:51:45

Re: про Мурз,...

Здравствуйте!

>>Остальные дворянские фамилии русские с татарскими корнями (типа Кара-Мурзы :) - это "мурзы" - не чингизиды, а просто мурзы
>
>Фамилия Кара-Мурза, несколько представителей которых в последние годы стали широко известны во-первых не дворянская, а во-вторых не имеет татарских корней.

это не ко мне, а к некоторым представителям фамилии :)
http://saturday.ng.ru/tv/2001-03-03/4_friend.html
...
-ВЛАДИМИР, правда ли, что в Казахстане род Кара-Мурзы считается княжеским, ведущим свое начало от самого Чингисхана?

- В моем роду действительно есть татаро-монгольские корни, хотя мы все уже давно обрусели. На самом деле Кара-Мурза не фамилия, а титул (в переводе "черный князь"). В Москве все, кто носит фамилию Кара-Мурза, мои родственники. А когда я брал интервью у Назарбаева, он сказал, что в Казахстане осталось всего две семьи с такой фамилией и они берегут представителей этого древнего рода...


>Эта фамилия происходит из крымских армян купеческого сословия.

а можно подробнее? - в биографическом словаре не нашел "такую фамилию"

и вообще фенотипом, что Сергей К-М, что Владимир К-М - на армянский не тянут - на "татарский" есть сходство (пущай и крымский :)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
C уважением, Марат