От Цефа
К СОР
Дата 09.02.2001 08:48:07
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Большое дело)))

>Как раз за то что хочет сделать Израиль бомбили Югославию.
Нас бомбить обломаются, но крик конечно поднимется до небес, да и какие-нибудь экономические санкции ЕС вполне может наложить.
Что будет не смертельно, но довольно-таки неприятно.

>Ничего подрыв мощи Сирии не даст. Будет еще одна проблемма и все.
Ещё как даст. У них появится очень сильный стимул мирится не требуя Голанских высот, если мы согласимся вернуть им пригороды Дамаска :-)
Египет, например, до Шестидневной войны требовал больше половины Израиля, включая Эйлат и Беер-Шеву.
После войны Судного дня они более чем удовлетворились тем что мы вернули им Синай :-)
Римляне говорили "хочешь мира - готовся к войне", а у нас это звучит немного по другому: "хочешь мира - победи в войне". Причем несколько раз, пока не дойдет.

>Экономике, рынки сбыта нужна, будет союзник будет рынок. Израиль таким рынком врядли будет. Значит будет Сирия.
Если Сирия это рынок сбыта, но Негев это ледяная тундра. Сирии по большему счету нечего продавать, и нечем платить. С другой сторону у нас есть и то и другое.
Но вы ж конечно предпочтете Сирию себе в убыток :-)
От СОР
К Цефа (09.02.2001 08:48:07)
Дата 09.02.2001 11:11:48

Re: Большое дело)))

>>Как раз за то что хочет сделать Израиль бомбили Югославию.
>Нас бомбить обломаются, но крик конечно поднимется до небес, да и какие-нибудь экономические санкции ЕС вполне может наложить.

Не так все прсто. Бомбит то не будут, но нагадят как следует Израиль как бельмо, не только у европы но и США. Общался я как то с еврем американским, приверженцем нового мирового порядка, если таких там много, то Израилю точно судьба аля -ЮАР готовится.

>Что будет не смертельно, но довольно-таки неприятно.

>>Ничего подрыв мощи Сирии не даст. Будет еще одна проблемма и все.
>Ещё как даст. У них появится очень сильный стимул мирится не требуя Голанских высот, если мы согласимся вернуть им пригороды Дамаска :-)
>Египет, например, до Шестидневной войны требовал больше половины Израиля, включая Эйлат и Беер-Шеву.
>После войны Судного дня они более чем удовлетворились тем что мы вернули им Синай :-)
>Римляне говорили "хочешь мира - готовся к войне", а у нас это звучит немного по другому: "хочешь мира - победи в войне". Причем несколько раз, пока не дойдет.

Цефа вы живете старыми понтиями))) СССР десять лет нет, ну кому нужен в мировом сообществе Великий Израиль?)))

Если вы первые нападете и оккупируете Сирию и что дальше? Все мировое сообщество заявет что это противозаконно и примет резолюцию о немедленном выводе войск, а сирийцы с видом оскорбленных будут принимать соболезнования и ждать когда толи эмир помрет то ли ишак. Израиль конечно может на все это положить и не возврощать пригороды Дамаска. И что дальше, куда арабов девать? Есть конечно два выхода, сделать их гражданами Израиля и второй занятся выселением(вопрос куда) или строить газовые печи и душегубки. Ни то ни другое Израиль сделать не сможет. Победить в войне можно, даже можно много раз, но у Израиля проблемма, малая численность населения, большая зависимость от США, и соседи которые готовы его прикончить. Все заисит у кого раньше наступит усталость, у еврев или арабов. Чемь больше Израиль будет воевать тем больше будет ненависти у арабов. И у них шансы предпочтительней. Израилю надо увеличивать население, только так он может притендовать на территории.

>>Экономике, рынки сбыта нужна, будет союзник будет рынок. Израиль таким рынком врядли будет. Значит будет Сирия.
>Если Сирия это рынок сбыта, но Негев это ледяная тундра. Сирии по большему счету нечего продавать, и нечем платить. С другой сторону у нас есть и то и другое.
>Но вы ж конечно предпочтете Сирию себе в убыток :-)

Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля. А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается. А торговать всегда чем найдется)))
От RS116
К СОР (09.02.2001 11:11:48)
Дата 09.02.2001 16:11:18

Вы выдаетет желаемое Вами за действительное(+)

>Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля.
****************************************
Бред. Объем торговли между Израилем и Россией около 1млрд долларов.
Причем в пользу России.
Объем торговли растет.
Перспектив для торговли уйма.
Включая даже такие нестандартные товары как питьевая вода, которую сегодня Израль закупает у Турции.
Другое дело , похоже, что Вам лично очень не хочетсЯ ЧТОБЫ Россия торговала с Израилем, а вот с Сирией это пожалуйста.
Ну что ж делать сердцу не прикажешь...
Только пишите об этом честно...


>А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается.
***************************************
Опять неправда. Сирия член лиги арабских стран и Организации Исламская Конференция и завязана на вмутриарабские и внутри исламсике отношения неизмеримо сильнее чем даже на отношения с СССР в период их пика.
Единственно в чем Сирия будет солидарна с Россией - это в вопросе уничтожения Израиля.
В случае, если США сдадут Израиль ( а к этому ИМХО идет ) вы даже на арабский антиамериканихм рассчитывать не сможете.

Более того, Саудовская Аравия долгое время подкармливала экономику прифротонвых государств , в том числе и Сирии. И единственный шанс для России хоть как то усилить свое влияние в Сирии в проитвовес влиянию реакционных арабских режимов - начать подкармливать Сирийскую экономику. Не зарабатывать бабки на торговле оружием, а вливать российские бабки в Сирийскую экономику, как в свое время делал СССР по отношению к дружественным странам.
Вы на это готовы ?

>А торговать всегда чем найдется)))
**************************************
Светлая мысль. Только в торговле предполагается платить за товары, а ни Сирия. ни Ирак еще и за старые долги не рассчитались.
Кстати немцы, которые пытались с Сирии скачать сирийские долги ГДР, плюнули и оные долги списали.
Так что у Вас уже есть с кого брать пример в начинании торговли с Сирией с чистого листа.
Вперед и с песнями.
Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же грабли ( цитата из анекдота )
От СОР
К RS116 (09.02.2001 16:11:18)
Дата 09.02.2001 19:15:50

Экий вы горячий!)))

>>Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля.
>****************************************
>Бред. Объем торговли между Израилем и Россией около 1млрд долларов.
>Причем в пользу России.
>Объем торговли растет.
>Перспектив для торговли уйма.
>Включая даже такие нестандартные товары как питьевая вода, которую сегодня Израль закупает у Турции.
>Другое дело , похоже, что Вам лично очень не хочетсЯ ЧТОБЫ Россия торговала с Израилем, а вот с Сирией это пожалуйста.
>Ну что ж делать сердцу не прикажешь...
>Только пишите об этом честно...

Сами придумали и сами отвечаем?)))

Простите мне очень хочется что бы Россия торговала с Израилем)))

Кстати а почему с Сирией торговать вроде как понял стыдно а с Израилем даже хорошо. Только честно скажите с открытым сердцем.))


>>А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается.
>***************************************
>Опять неправда. Сирия член лиги арабских стран и Организации Исламская Конференция и завязана на вмутриарабские и внутри исламсике отношения неизмеримо сильнее чем даже на отношения с СССР в период их пика.
>Единственно в чем Сирия будет солидарна с Россией - это в вопросе уничтожения Израиля.

Как же не правда если правда. В лиге много членов и у них такие тесные внутриисламские и внутриарабские отношения что Израиль до сих пор жив, Ирак раскатали ( с участием членов лиги). Когда эти отношения станут действительно крепкими тогда вот будет совсем плохо для Израиля.

>В случае, если США сдадут Израиль ( а к этому ИМХО идет ) вы даже на арабский антиамериканихм рассчитывать не сможете.

США вполне могут сдать Израиль, но ненадо так раздувать значение Израиля, даже если он исчезнет США еще очень долго протянут, а значит будут антиамериканисты, даже у США не хватит денег и желания всех купить.

>Более того, Саудовская Аравия долгое время подкармливала экономику прифротонвых государств , в том числе и Сирии. И единственный шанс для России хоть как то усилить свое влияние в Сирии в проитвовес влиянию реакционных арабских режимов - начать подкармливать Сирийскую экономику. Не зарабатывать бабки на торговле оружием, а вливать российские бабки в Сирийскую экономику, как в свое время делал СССР по отношению к дружественным странам.
>Вы на это готовы ?

Я всегда готов!))) особенно в интересах свое страны.

На счет саудовской аравии это как сказать, может подкармливает, а может вынужденно платит что бы самой не стать прифронтовым государством. И какие таки реакционные режимы? И вчем их реакционность?

Если у России будут деньги, я совсем не против того что бы влить их в куда нибудь, даже в Сирию.



>>А торговать всегда чем найдется)))
>**************************************
>Светлая мысль. Только в торговле предполагается платить за товары, а ни Сирия. ни Ирак еще и за старые долги не рассчитались.

Чем торговать с Сирией найдется.))) А Ирак не платит потому что не может.

>Кстати немцы, которые пытались с Сирии скачать сирийские долги ГДР, плюнули и оные долги списали.

ну и на каком основании они бы требовали долги с Сирии?))).

Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.


>Так что у Вас уже есть с кого брать пример в начинании торговли с Сирией с чистого листа.
>Вперед и с песнями.

Хотите грубости? Завсегда могу.

>Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же
грабли ( цитата из анекдота )


Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же грабли (сказали израилетяне и начали очередную войну))) )

--------------------------------

Честно говоря не понял ваших притензи ко мне и обид. Израиль союзник США, США недруг России. Вот от этого надо исходить а не от выдуманных вами моих желаний.
От Гришa
К СОР (09.02.2001 19:15:50)
Дата 09.02.2001 19:23:28

Re: Экий вы...

>Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.

Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?
От СОР
К Гришa (09.02.2001 19:23:28)
Дата 09.02.2001 19:36:55

Re: Экий вы...

>>Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.
>
>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?


Потому что Индия заинтересованна в России, а Сирия в Германии ну никак.
От Александр Ар.
К Гришa (09.02.2001 19:23:28)
Дата 09.02.2001 19:29:52

Re: Экий вы...

>>Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.
>
>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?

Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.

Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.


От Гришa
К Александр Ар. (09.02.2001 19:29:52)
Дата 10.02.2001 00:18:16

Re: Экий вы...

>>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?
>
>Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.

A ФРГ что, нe взяло нa сeбя долги ГДР? Вообщeм тaк, либо Россия бeрёт нa сeбя И дeнги должныe СССРом И долги должныe СССРу, либо нeт. A тaк просто 3.14..ть "Mы ушиблeнныe, подaйтe копeeчку", это для мaлeнких мaлчиков которыe хотят лeдeнeц.

>Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.

Mоя позиция сaмaя бeзпристрaтнaя кaкую можно.


От СОР
К Гришa (10.02.2001 00:18:16)
Дата 10.02.2001 00:38:08

Re: Экий вы...

>>>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?
>>
>>Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.
>
>A ФРГ что, нe взяло нa сeбя долги ГДР? Вообщeм тaк, либо Россия бeрёт нa сeбя И дeнги должныe СССРом И долги должныe СССРу, либо нeт. A тaк просто 3.14..ть "Mы ушиблeнныe, подaйтe копeeчку", это для мaлeнких мaлчиков которыe хотят лeдeнeц.

>>Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.
>
>Mоя позиция сaмaя бeзпристрaтнaя кaкую можно.

Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))

Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))


От Гришa
К СОР (10.02.2001 00:38:08)
Дата 10.02.2001 00:40:02

Re: Экий вы...

>Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))

>Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))

Я мeждунaродную политику могу судить только нa уровнe "Золотого Прaвилa", т.e кaк ты, тaк и к тeбe. Вот и всё...
От СОР
К Гришa (10.02.2001 00:40:02)
Дата 10.02.2001 01:31:36

На уровне разборок все просто)))

>>Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))
>
>>Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))
>
>Я мeждунaродную политику могу судить только нa уровнe "Золотого Прaвилa", т.e кaк ты, тaк и к тeбe. Вот и всё...

Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))
От Олег К
К СОР (10.02.2001 01:31:36)
Дата 10.02.2001 10:47:06

Re: На уровне...


>Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))

из моего опыта - должников убивают крайне редко. чаще пытаются убить кредитора.
убить доллжника - создать две проблемы.
1. денег все равно не вернуть.
2. приходится что то делать с мертвым телом.
От СОР
К Олег К (10.02.2001 10:47:06)
Дата 10.02.2001 15:58:16

Ну с отчаинья исключительно...


>>Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))
>
>из моего опыта - должников убивают крайне редко. чаще пытаются убить кредитора.
>убить доллжника - создать две проблемы.
>1. денег все равно не вернуть.
>2. приходится что то делать с мертвым телом.

после потери веры в людей)))

Конечно не часто))) Но имеет место быть или для страху или материал отработан. Денег не вернут, но некоторые испытывают чувство удовлетворения. Ну а тело может остатся на месте, для нравоучения)))
От Цефа
К СОР (09.02.2001 11:11:48)
Дата 09.02.2001 13:05:53

Re: Большое дело)))

Ну, во-первых без наглядного казус белли мы в Ливан/Сирию не сунемся, не настолько мы тупые всё таки.
Во-вторых, окуппировать населенные области нет необходимости. Посмотрите на карту, кусок Сирии к северо-востоку от Голан не слишком густо заселен, точнее даже совсем не густо, так что проблем с населением не будет. Собственно говоря, нам большой кусок и не нужен. Достаточно отхватить небольшой клинообразный кусочек примерно в примерно 30км на северо-восток, так чтобы можно было свободно обстреливать Дамаск из чего угодно, больше не надо. Люди оттуда сбегут, останется от силы с десяток тысяч, так что это не проблема.
Кроме того, есть и другие способы давления на Сирию. Например, долина Бекаа, откуда они поставляют наркотики всему Ближнему Востоку и
половине Европы, это приносит им огромные доходы... Залить долину напалмом, сразу одновременно и куча людей станет куда здоровее, и
денег у сирийцев резко станет ещё меньше. Так что было бы желание, а способы - и легитимный повод чтоб общественность не слишком
воняла - найти можно. Придавить их посильнее, а потом уже мирится на всю катушку.
Насчет торговли Россия-Израиль - как вы сами сказали, не всё держится на оружии, а ограничения на покупку у нас только в этой области.
Но, конечно, вы полностью правы - Сирия куда легче поддается давлению, они считайте сами его хотят :-)
От Вадим Жилин
К Цефа (09.02.2001 13:05:53)
Дата 09.02.2001 14:17:38

Re: Большое дело)))

Приветствую Вас.

>Залить долину напалмом, сразу одновременно и куча людей станет куда здоровее, и
>денег у сирийцев резко станет ещё меньше. Так что было бы желание, а способы - и легитимный повод чтоб общественность не слишком
>воняла - найти можно. Придавить их посильнее, а потом уже мирится на всю катушку.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Ну, Цефа, куда это Вас понесло?
Докатились! Напалм! Игру без правил затеваете? Японцы тоже борзели (Перл-Харбор). Чем это в 1945 закончилось знаете? А ядерные технологии всё-таки просачиваются на Ближний восток. Пусть даже по капле или маленький струйкой. Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация. Вы же сами говорите, что в Израиле далеко не все тупые. А ведь такая ситуация - это ВОПРОС ВРЕМЕНИ. Рано или поздно Ваши опереточно-захватнические войны должны закончиться. Ни что не вечно под луной (с). Только не кипятитесь и не называйте меня "жерафом", вызывая мою органическую ответную реакцию, а заодно и предупреждения Новика (мне :)).

С улыбкой. Вадим
От Цефа
К Вадим Жилин (09.02.2001 14:17:38)
Дата 10.02.2001 10:41:30

Re: Большое дело)))

>Докатились! Напалм! Игру без правил затеваете?
Ну напалм, а что такое ? Там в этой долине Бекаа мало кто живет, там у них поля гашиша и прочей херни. Их-то и сжечь...

>Японцы тоже борзели (Перл-Харбор). Чем это в 1945 закончилось знаете?
Мы не японцы, а арабы не американцы, однако. Большая разница.

>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана.
И что они там копают, разве что песок. Вот уж у кого, а у Иордании ядерного оружия в ближайшую сотню лет точно не будет.

>А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.
Почему другая ? Бомбили уже, не впервой. Разбомбим ещё раз. И так пока либо у них не закончатся шахты, либо у нас не закончатся бомбы. Поскольку бомб у нас дофига, а ядерных
ракет, я уж не говорю о реакторах, у них даже в теории будет куда меньше, думаю что мы продержимся дольше.

>Вы же сами говорите, что в Израиле далеко не все тупые. А ведь такая ситуация - это ВОПРОС ВРЕМЕНИ.
Правильно, далеко не все тупые. Поэтому мы и разрабатываем параллельно два направления - защита, которая включает в себя ПРО - Хец-2, средства раннего предупреждения -
шпионские спутники которых у нас уже несколько висит, и принимаем меры по защите батарей Иерихо и Иерихо-2 от первого удара.
Второе направление - наступательное, это F-15I и Дельфины которые могут нести ядерное вооружение, и БПЛА-камикандзе которые могут уничтожать вражеские шахты.
Так что мы отлично понимаем что это вопрос времени, и готовимся к этому.
От NetReader
К Вадим Жилин (09.02.2001 14:17:38)
Дата 09.02.2001 16:48:22

Re: Большое дело)))

>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.

Гм, а что им может помешать? Имеются преценденты разбомбления Израилем "нехороших" объектов, и без особых последствий...
От Вадим Жилин
К NetReader (09.02.2001 16:48:22)
Дата 09.02.2001 17:01:09

Re: Большое дело)))

Приветствую Вас.
>>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.
>
>Гм, а что им может помешать? Имеются преценденты разбомбления Израилем "нехороших" объектов, и без особых последствий...

Собственно, вопрос не в этом был. Вы же сами говорите "преценденты". Далее это станет нормой. Ну а дальше появится отрицательный "прецендент", тоесть просмотрят "нехороший обьект" :((
Ведь "баобабы" (как говорит "цефина команда") не будут всегда воевать дубинами.


С Уважением. Вадим
От NetReader
К Вадим Жилин (09.02.2001 17:01:09)
Дата 09.02.2001 17:16:56

Re: Большое дело)))

>Собственно, вопрос не в этом был. Вы же сами говорите "преценденты". Далее это станет нормой. Ну а дальше появится отрицательный "прецендент", тоесть просмотрят "нехороший обьект" :((

Так "превентивное уничтожение", и вообще, борьба на опережение, уже давно стали нормой для Израиля. Иначе ему не выжить. А ежели он чего-то "просмотрит", это станет началом конца. Вот стоило ему выпустить недавно инициативу из рук, и тут же начались серьезные проблемы. А ведь это, можно сказать, цветочки...