От Дмитрий Козырев
К Нумер
Дата 15.12.2003 10:25:21
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Штурмуем УР!

>Я не совсем понял, как штурмовали Линию Мажино. Читал, что забросали дымовыми гранатами и проложили пусть штурмовым группам. Не кажется, что всё слишком просто?

Вы забыли одну существенную часть - разрушение фортификационных сооружений артиллерией и подавление системы огня.
ТО что это "просто" не кажется. Самое главное чтобы штурмовые группы _ПОШЛИ_ (не взирая на остаточный огонь противника и возможные собственные потери )


>Како ни заграждения преодолели?

Способы преодоления ЛЮБОГО заграждения описаны в соответствующих наставлениях инженерных войск. Вас какое интересует? В общем случае заграждение разрушается механическим или взрывным способом.

>Почему раньше штурм УРов так легко не давался?

А раньше это когда?

>Какоцениваете Линию Маннергейма?

Как укрепленную линию малой глубины слабо насыщенную артиллерией и ж/б сооружениями, опирающуюся на систему полевой фортификации и труднодоступную местность.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (15.12.2003 10:25:21)
Дата 16.12.2003 07:36:57

Re: Штурмуем УР!

>Вы забыли одну существенную часть - разрушение фортификационных сооружений артиллерией и подавление системы огня.
>ТО что это "просто" не кажется. Самое главное чтобы штурмовые группы _ПОШЛИ_ (не взирая на остаточный огонь противника и возможные собственные потери )

А они там что-то разрушили? Я думал, если и разрушили, то слабо и основная работа была у штурмовых групп, что под прикрытием дым.завесы разрушили всё, что надо.

>Способы преодоления ЛЮБОГО заграждения описаны в соответствующих наставлениях инженерных войск. Вас какое интересует? >В общем случае заграждение разрушается механическим или взрывным способом.

Их преодалевали сразу, или сначала разносили заграждения пушками?

>А раньше это когда?

Ну Сомма там, Камбре и т.д. Там что-то не очень даже полевые укрепления проходили. Правда там и из бетона что-то строили.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (16.12.2003 07:36:57)
Дата 16.12.2003 10:27:26

Re: Штурмуем УР!

>А они там что-то разрушили?

ну писал же какой-то ихний хмырь (вроде Мелентин), что сооружения пробивались на удивление хорошо.

>Я думал, если и разрушили, то слабо и основная работа была у штурмовых групп, что под прикрытием дым.завесы разрушили всё, что надо.

Ну основной вклад в прорыв линии все же внесло падение Парижа.

>>Способы преодоления ЛЮБОГО заграждения описаны в соответствующих наставлениях инженерных войск. Вас какое интересует? >В общем случае заграждение разрушается механическим или взрывным способом.
>
>Их преодалевали сразу, или сначала разносили заграждения пушками?

Так не обязательно пушками то разносить. Но как правило в заграждени все же организуются проходы.

>>А раньше это когда?
>
>Ну Сомма там, Камбре и т.д. Там что-то не очень даже полевые укрепления проходили. Правда там и из бетона что-то строили.

Там проблема была не в прохождении полевых укреплений, Они на перовой линии артиллерией превращались в лунный пейзаж. а в развитии боя в глубину обороны (когда пушки и гаубицы не получалось конной тягой тащить через вспаханное поле и окопы) а также с оперативным развитием успеха - пахали так долго что к местоу прорыва собирались резервы и организовывали оборону в глубине.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 10:27:26)
Дата 17.12.2003 07:25:50

Re: Штурмуем УР!

>ну писал же какой-то ихний хмырь (вроде Мелентин), что сооружения пробивались на удивление хорошо.

Я так понял, что всё это было потом, при добивании оставшихся УРов.

>Ну основной вклад в прорыв линии все же внесло падение Парижа.

??? А это успело сказаться? И как? Сами же говорите, что гарнизоны сражались до последнего.

>Там проблема была не в прохождении полевых укреплений, Они на перовой линии артиллерией превращались в лунный пейзаж. а в развитии боя в глубину обороны (когда пушки и гаубицы не получалось конной тягой тащить через вспаханное поле и окопы) а также с оперативным развитием успеха - пахали так долго что к местоу прорыва собирались резервы и организовывали оборону в глубине.

Ну правильно! Сложно сначала неделю арт.подготовку вести, а потом надеяться, что в глубине никого нет!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (17.12.2003 07:25:50)
Дата 17.12.2003 09:23:47

Re: Штурмуем УР!

>>ну писал же какой-то ихний хмырь (вроде Мелентин), что сооружения пробивались на удивление хорошо.
>
>Я так понял, что всё это было потом, при добивании оставшихся УРов.

И да и нет. Было предпринято наступление на линию Мажино, которую в целом французы уже удерживать не стремились. См. постинг Corporal.

>>Ну основной вклад в прорыв линии все же внесло падение Парижа.
>
>??? А это успело сказаться? И как? Сами же говорите, что гарнизоны сражались до последнего.

Я не писал что гарнизоны сражались до последнего.
Падение Парижа безусловно сказалось - т.к. глубокое продвижение правого фланга немцев потребовало отвода главных сил французской арми на юг (на "линию Вейгана")


>Ну правильно! Сложно сначала неделю арт.подготовку вести, а потом надеяться, что в глубине никого нет!

Именно.