От Marat
К All
Дата 16.12.2003 16:07:41
Рубрики Прочее;

Re: Ага!

Здравствуйте!

>> аха а Руслан - панкыпчакист :)
>
>Я и слов-то таких не знаю. Пан, кыпчак, чакист все три части поотдельности
>понятны, а вместе- никак.

это типа намек на тюркское или точнее половецкое происхождение главного героя поэмы Пушкина :))

кстати его соперники по "национальностям"
Рогдай русский - киевлянин
Ратмир - хазарский хан
Фарлаф - князь варяжский

К тому же в поэме когда Руслан Киев от печенегов освободил - имхо намек на покорение и/или окончательное изгнание печенегов половцами (до этого сколько не воевали русские князья, все никак "вопрос окончательно не решался" :))

>Дык, там в книжке вроде как один Черномор.

в какой книжке?
у Пушкина?
в Руслан и Людмиле есть колдун Черномор
и в сказке о царе Салтане - тоже есть дядька Черномор
Но это разные персонажи

>С уважением.

C уважением, Марат
От Sav
К Marat (16.12.2003 16:07:41)
Дата 16.12.2003 16:50:53

Re: Ага!

Приветствую!


>К тому же в поэме когда Руслан Киев от печенегов освободил - имхо намек на покорение и/или окончательное изгнание печенегов половцами (до этого сколько не воевали русские князья, все никак "вопрос окончательно не решался" :))

Тут две проблемы - во-первых, после 1036 года со "степным вопросом" никаких проблем не наблюдается. Первое появление половцев - это год эдак 1054, когда они пришли к Воиню, заключили мир и отвалили. А открытие половцами боевых действий - это вообще 1061 год - т.е. имели мы 25 лет мира и безо всяких кыпчаков.

А во-вторых - половцы шарились в основном на левобережьи Днепра, а на правобережье тюркские племена торков, как были, так и оставались всю дорогу, до прихода монголов. Разве нет?

А насчет "окончательного решения", правда не печенежского, а половецкого вопроса - дак была у Мономаха такая специальная технология. Не зря им половецких детишек пугали.

С уважением, Савельев Владимир
От Marat
К Sav (16.12.2003 16:50:53)
Дата 16.12.2003 19:29:18

Re: Ага!

Здравствуйте!

>>К тому же в поэме когда Руслан Киев от печенегов освободил - имхо намек на покорение и/или окончательное изгнание печенегов половцами (до этого сколько не воевали русские князья, все никак "вопрос окончательно не решался" :))
>
> Тут две проблемы - во-первых, после 1036 года со "степным вопросом" никаких проблем не наблюдается.

слишком просто описано - разбили набег под Киевом и типа "бежали куда глаза глядят" и затихли ВСЕ разом печенеги...
Ежели бы их разбили так сильно как пишут российские историки, то у них бы силенок не хватило и после 1036 года с Византией воевать - этт раз

Два - все имхо было комплекснее -
во первых Ярослав разбил только часть западных печенегов (читал где-то что у печенегов в те времена было восем союзов али объединений и маловероятно что в том походе на Киев участвовало все они - имхо могет быть даже и один из оных :))
во вторых восточных разбили, выдавили, поглотили половцы
в случае отсутсвия давления с востока имхо печенеги бы быстро "аклемались" от "сокрушительного поражения" 1036 (или 1037?) года и никакого мира в четверть века не было бы

Так что с "Пушкинской" версией сходится - у него в поэме киевляне воевали-воевали, а Руслан "просто помог", тем более что когда Руслан нарисовался на поле битвы в тот момент бой вообще затих, и когда Руслан начал месить печенегов с тыла, киевляне ударили в лоб - так что сходится :))

>Первое появление половцев - это год эдак 1054, когда они пришли к Воиню, заключили мир и отвалили. А открытие половцами боевых действий - это вообще 1061 год - т.е. имели мы 25 лет мира и безо всяких кыпчаков.

Дык поэма же это - там в ней хазарский князь фигурирует, а богатырь-соперник Руслана и тоже претендент на Людмилину руку и момента "спадения одежд на царьградские ковры" - вообще язычник
с этой точки зрения выискивать точно о каком годе речь идет - это как бы сложновато и неправильновато :)

> А во-вторых - половцы шарились в основном на левобережьи Днепра, а на правобережье тюркские племена торков, как были, так и оставались всю дорогу, до прихода монголов. Разве нет?

Киев на Днепре стоит - с этой т.зр. левобережье али правобережье не суть разница :)
Да и для кочевников совершить переход на большие расстония - не столь уж и сложно было

> А насчет "окончательного решения", правда не печенежского, а половецкого вопроса - дак была у Мономаха такая специальная технология. Не зря им половецких детишек пугали.

это тоже из оперы однобокости - те половцы, которые непосредственно контачили с Русью - могет быть и пугали детишек, а половцы восточнее - о Мономахе и слыхом не слыхивали :)

>С уважением, Савельев Владимир
C уважением, Марат
От Marat
К Marat (16.12.2003 16:07:41)
Дата 16.12.2003 16:33:09

тьфу ты

Здравствуйте!

это было в ветку про богатырей
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/681541.htm

админ удалил подветку Ивана и Тезки слишком быстро :)

C уважением, Марат
От Тезка
К Marat (16.12.2003 16:07:41)
Дата 16.12.2003 16:11:07

Re: Ага!

День добрый.


> это типа намек на тюркское или точнее половецкое происхождение главного
героя поэмы Пушкина :))
>
> кстати его соперники по "национальностям"
> Рогдай русский - киевлянин
> Ратмир - хазарский хан
> Фарлаф - князь варяжский
>
> К тому же в поэме когда Руслан Киев от печенегов освободил - имхо намек на
покорение и/или окончательное изгнание печенегов половцами (до этого сколько
не воевали русские князья, все никак "вопрос окончательно не решался" :))
>

Глубоко копнул. Уважаю.

> в какой книжке?
> у Пушкина?

У Успенского

С уважением.