От Петр Тон.
К Глеб Бараев
Дата 18.12.2003 04:12:40
Рубрики Прочее; 1941; 1917-1939;

Re: ОК. По...

Здравствуйте
>>1. С первого же дня войны мехкорпуса были неправильно использованы, ибо все были приданы армиям...
>
>имеем утверждение: все мехкорпуса были приданы армиям.
>мой тезис: данное утверждение не соответсвует действительности. Либо Вольский не разобрался, либо пытался "отмазаться", либо Дороговоз напутал, либо Вы не поняли, что прочли.

>на всех трех стратегических направлениях имеем картину, когда мехкорпуса управляются непосредственно из штабов фронта, либо имеется специальный орган управления, как на Западном фронте - оперативная группа замкомфронта Болдина, пытавшаяся атаковать в направлении Гродно.Между прочим - Вольский в то врмя был нач.АБТВ Запфронта. На Юго-Западном фронте контрудар под Дубно: имеем корпуса в управлении фронтового командования плюс члена Ставки г.а. Жукова Г.К.
>На Северо-Западном фронте комфронтом пытался организовать контрудар силами двух имевшихся мехкорпусов.

>После такого 1-го пункта отвечать по 2-му не считаю необходимым даже Вольскому, не говоря уж о Вас:-)

Я вообще-то полагал, что Вам известна должность Вольского в период июль-декабрь 1941 г.
Оказалось, что - нет, неизвестна.
Вольский в то время занимал должность помощника командующего Юго-Западного фронта по АБТВ (а не Западного, как утверждаете Вы).
Естественно, что в его докладе анализируются причины неуспеха применения мехкорпусов именно на Юго-Западном фронте.
А уж проецировать его выводы по ЮЗФ на всю РККА и делать на основании именно этого обобщения вывод о чьей-то некомпетентности (Дроговоза, Вольского или моей)- это уже Ваша прихоть.

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (18.12.2003 04:12:40)
Дата 18.12.2003 05:23:59

Морочьте голову своей бабушке

>Я вообще-то полагал, что Вам известна должность Вольского в период июль-декабрь 1941 г.
>Оказалось, что - нет, неизвестна.
>Вольский в то время занимал должность помощника командующего Юго-Западного фронта по АБТВ (а не Западного, как утверждаете Вы).


на Юго-Западном фронте генерал-майор Вольский получил должность с 1 июля 1941 года, в первые дни войны его там не было.
Соответсвенно он к июньским контрударам отношения не имел. А в ЗапОВО Вольский должен был сменить начальника АБТУ полковника Иванина, но после начала войны текущие назначения переигрывались.

Но все это призказка. Напоминаю о чем речь:

>1. С первого же дня войны мехкорпуса были неправильно использованы, ибо все были приданы армиям...

Это утверждение есть полная ерунда и с подобным морочьте голову своей бабушке, которая наверняка не знает истории применения мехкорпусов в первые дни войны.
От Петр Тон.
К Глеб Бараев (18.12.2003 05:23:59)
Дата 18.12.2003 06:17:27

Нет такой возможности, увы. Бабушек у меня уже давно нет. Ни одной.

Здравствуйте

>Но все это призказка. Напоминаю о чем речь:

>>1. С первого же дня войны мехкорпуса были неправильно использованы, ибо все были приданы армиям...
>
>Это утверждение есть полная ерунда и с подобным морочьте голову своей бабушке, которая наверняка не знает истории применения мехкорпусов в первые дни войны.

Да Бог с ним, с утверждением Вольского о том, что "ВСЕ мехкорпуса были приданы армиям".
Речь ведь у нас с Вами о другом.

Мерецков считал, что корпуса надо использовать во фронтовом подчинении. Жуков считал также. Вольский говорил, что придание корпусов армиям - это НЕПРАВИЛЬНОЕ их использование.
Т.е. получается, что и задолго до принятия решения о 30-ти мехкорпусах в РККА; и непосредственно перед принятием решения; и после "использования" мехкорпусов в деле ВСЕ считали, что их следует применять в интересах и в подчинении фронтового командования, а не армейского.

А по-Вашему получается, что определились с количеством мк почему-то в связи с... количеством стрелковых корпусов... вернее (опосредованно) - с количеством армейских управлений.

Вот это... и не дает мне покоя. Я действительно не понимаю здесь Вашей логики. А хочется...
Жаль, что Вы воспринимаете это, как мое желание "морочить Вам голову".

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (18.12.2003 06:17:27)
Дата 18.12.2003 06:39:05

Ну тогда - ближайшему гаишнику:-)

>А по-Вашему получается, что определились с количеством мк почему-то в связи с... количеством стрелковых корпусов... вернее (опосредованно) - с количеством армейских управлений.

>Вот это... и не дает мне покоя. Я действительно не понимаю здесь Вашей логики. А хочется...

ну может быть Вы все-таки перечитаете то, что я Вам по этому вопросу адресовал ранее, еще до появления этой ветки?

>Жаль, что Вы воспринимаете это, как мое желание "морочить Вам голову".

именно так и воспринимаю: Вам были приведены аргументы, которые Вы похерили и решили морочить мне голову цитатой из Вольского