От Алексей Мелия
К Milchev
Дата 16.12.2003 12:56:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Сайга, в

Алексей Мелия


>И Сайга гладкоствольная - тоже ружьё. "Карабином" её исключительно в рекламных целях называют. Сочетание "гладкоствольный карабин" такое же бестолковое, как и "магазинный револьвер".

Гладкоствольные карабины вполне себе существовали задолго до "Сайги".

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (16.12.2003 12:56:27)
Дата 16.12.2003 13:29:06

Вы можете назвать хотя бы один...


>Алексей Мелия


>>И Сайга гладкоствольная - тоже ружьё. "Карабином" её исключительно в рекламных целях называют. Сочетание "гладкоствольный карабин" такое же бестолковое, как и "магазинный револьвер".
>
>Гладкоствольные карабины вполне себе существовали задолго до "Сайги".

..."гладкоствольный карабин", появившийся после винтовки Бердана, но до "Сайги"?
Про сегодняшнюю терминологию лучше вообще умолчать - в России и "бесствольные пистолеты", и прочие страшные мутанты водятся.

WBR, Милчев.
От Добрыня
К Milchev (16.12.2003 13:29:06)
Дата 16.12.2003 15:10:07

Раз слово заимстованное, то лучше обратиться к первоисточнику

Приветствую!
***
КАРАБИН (франц. carabine), укороченное и облегченное ружье. Впервые разработан в 15 в. Существовали гладкоствольные и нарезные, с кон. 19 в. магазинные карабины. В некоторых современных армиях имеются карабины автоматические. Карабинами называются также некоторые нарезные охотничьи ружья.
***

То, что карабином и посейчас именуют укороченные версии, необязаетьно даже огнестрельные, известное дело. Например, пневма от AirArms - в версии carbine.

С уважением, Д..
От Алексей Мелия
К Milchev (16.12.2003 13:29:06)
Дата 16.12.2003 13:31:20

Re: Вы можете

Алексей Мелия


>..."гладкоствольный карабин", появившийся после винтовки Бердана, но до "Сайги"?

Они появились до винтовки Бердана, в отличии от магазинных револьверов.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (16.12.2003 13:31:20)
Дата 16.12.2003 13:56:31

Ага. А ещё раньше были "пищали" и "фузеи"...


>Алексей Мелия


>>..."гладкоствольный карабин", появившийся после винтовки Бердана, но до "Сайги"?
>
>Они появились до винтовки Бердана, в отличии от магазинных револьверов.

...но это не повод для использования этих терминов к современному оружию.
Равно как и не вижу причин к использованию словосочетания "гладкоствольный карабин" для наименования самозарядного ружья.
Хотя один повод я всё-таки знаю - чтобы продавалось веселее.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (16.12.2003 13:56:31)
Дата 16.12.2003 14:26:34

То есть термин "карабин" так же отошел в прошлое, как "пищаль"?

Алексей Мелия


>...но это не повод для использования этих терминов к современному оружию.
>Равно как и не вижу причин к использованию словосочетания "гладкоствольный карабин" для наименования самозарядного ружья.

Сайга сильно отличается от классических самозарядных охотничьих ружей. Поэтому использования другого, но вполне традиционного термина, полностью обосновано.


http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (16.12.2003 14:26:34)
Дата 16.12.2003 14:35:11

Неа, просто сейчас он обозначает укороченную винтовку...


>Алексей Мелия


>>...но это не повод для использования этих терминов к современному оружию.
>>Равно как и не вижу причин к использованию словосочетания "гладкоствольный карабин" для наименования самозарядного ружья.
>
>Сайга сильно отличается от классических самозарядных охотничьих ружей. Поэтому использования другого, но вполне традиционного термина, полностью обосновано.

...а Сайга ничем от "классических самозарядных ружей" не отличается - разве что газоотвод примитивный (без саморегулятора, отчего и возникают проблемы с экстракцией) да питание из коробчатого магазина (из-за чего гильзы плющит и они не досылаются), впрочем, у ТОЗ-106 тоже магазин коробчатый (и глюки те же самые).

Кстати, по длине половина модификаций Сайги больше ряда помповых ружей, и уж всяко длиннее ТОЗ-106, однако ТОЗ никто и никогда карабином не называл.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (16.12.2003 14:35:11)
Дата 16.12.2003 14:40:35

Вы скажите или нет

У кого он сейчас обозначает только укороченную винтовку? Ссылку там на солидное издание или авторитетных авторов.
От Max Popenker
К СОР (16.12.2003 14:40:35)
Дата 17.12.2003 13:49:16

Re: Вы скажите...

Hell'o
>У кого он сейчас обозначает только укороченную винтовку? Ссылку там на солидное издание или авторитетных авторов.

пример из Probert encyclopaedia ( http://www.probertencyclopaedia.com/FRC.HTM )
A carbine is a rifle with a relatively short barrel.

пример из БСЭ (с Яндекса)
Карабин (франц. carabine), укороченная и облегчённая винтовка. Предшественник К. изобретён в конце 15 в. В 18 - 1-й половины 20 вв. был на вооружении в кавалерии и артиллерии. После 2-й мировой войны 1939-45 усовершенствованный автоматический К. находится на вооружении большинства армий. К. называют также некоторые нарезные охотничьи ружья.

пример из SAAMI glossary ( http://www.saami.org/glossary/display.cfm?letter=C )
CARBINE A rifle of relatively short length and light weight originally designed for mounted troops.

еще вдобавок:
http://www.hyperdictionary.com/dictionary/carbine


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (17.12.2003 13:49:16)
Дата 17.12.2003 16:12:15

Прикинь,Макс,БСЭ - "иностранная ссылка", я и не знал. Наверное, он не из России. (-)
От СОР
К Milchev (17.12.2003 16:12:15)
Дата 17.12.2003 20:02:33

Да куда уж мне, я же не использую такое богатое слово как ресивер. (-)
От СОР
К Max Popenker (17.12.2003 13:49:16)
Дата 17.12.2003 16:06:01

Проблема в том, что иностранные ссылки не подходят (-)
От Max Popenker
К СОР (17.12.2003 16:06:01)
Дата 17.12.2003 16:12:25

Re: БСЭ ныне тоже иностранная? (-)
От СОР
К Max Popenker (17.12.2003 16:12:25)
Дата 17.12.2003 20:00:11

А БСЭ это оружейный пуп земли?

Или вы привели, что называется охотничьим карабином?

А я привел.

"охотничий карабин- гладкоствольное, нарезное или комбинированное охотничье ружьё с укороченным стволом"

Терменологический словарь, стрелковое оружие. Л. Михайлов, Рецензент М. Калашников.


Ссылки надо приводить на ГОСТы и научную литературу.


От СОР
К Milchev (16.12.2003 13:56:31)
Дата 16.12.2003 14:09:20

Самопалом еще можно назвать.


>>Алексей Мелия
>

>>>..."гладкоствольный карабин", появившийся после винтовки Бердана, но до "Сайги"?
>>
>>Они появились до винтовки Бердана, в отличии от магазинных револьверов.
>
>...но это не повод для использования этих терминов к современному оружию.

Вы слово ресивер используете, это что современный термин относящийся к современному оружию?

>Равно как и не вижу причин к использованию словосочетания "гладкоствольный карабин" для наименования самозарядного ружья.
>Хотя один повод я всё-таки знаю - чтобы продавалось веселее.

Повод такого названия один, гладкоствольный карабин называется гладкоствольным карабином. Хотя если вам приятнее, называйте ружьем с укороченым стволом. Или вобще используйте английское обозначение.
От Milchev
К СОР (16.12.2003 14:09:20)
Дата 16.12.2003 14:25:01

Можно и мультуком назвать.



>>>Алексей Мелия
>>
>
>>>>..."гладкоствольный карабин", появившийся после винтовки Бердана, но до "Сайги"?
>>>
>>>Они появились до винтовки Бердана, в отличии от магазинных револьверов.
>>
>>...но это не повод для использования этих терминов к современному оружию.
>
> Вы слово ресивер используете, это что современный термин относящийся к современному оружию?

Я понимаю, что у Вас душа болит за чистоту русского языка, но Вы уж как-нибудь потерпите.
Я ведь не сильно переживаю по тому поводу, что на Вашем сайте уворованная из нашего журнала статья висит.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (16.12.2003 14:25:01)
Дата 16.12.2003 14:30:23

У вас по существу есть, что скзать?


>Я понимаю, что у Вас душа болит за чистоту русского языка, но Вы уж как-нибудь потерпите.

А я вот непонимаю зачем вносить в русский язык иностранные слова? Что ствольная коробка трудно произносимое словосочетание.


>Я ведь не сильно переживаю по тому поводу, что на Вашем сайте уворованная из нашего журнала статья висит.

Народ доволен, а для народа я всегда пойжалуста.

Так на основание чего вы отказываете Сайге называться гладкоствольным карабином? Свои фантази можете не высказывать, они не интересны. Интересно научное обоснование.
От Milchev
К СОР (16.12.2003 14:30:23)
Дата 16.12.2003 14:40:00

Вам - нет. Религиозных споров не веду, особенно с нечистыми на руку людьми. (-)
От СОР
К Milchev (16.12.2003 14:40:00)
Дата 16.12.2003 14:42:31

Re: Вам -...

Ясно тобишь кроме веры что Сайга не карабин вам сказать нечего. Зачем тогда людям лапшу на уши вешать, чистый на руку человек?
От Пассатижи (К)
К Milchev (16.12.2003 13:56:31)
Дата 16.12.2003 14:00:04

А как называть укороченное самозарядное гладкоствольное ружье? (-)
От Milchev
К Пассатижи (К) (16.12.2003 14:00:04)
Дата 16.12.2003 14:20:17

Так и называть - "укороченное самозарядное гладкоствольное ружье"...

...потому как ТОЗ-106 никто "карабином" не называет.
Кстати, "укороченными" можно назвать отнюдь не все Сайги - большинство из них довольно-таки длинные ружья.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (16.12.2003 14:20:17)
Дата 16.12.2003 14:34:36

это слишком длинно

я например моссберг-590 карабиом именую и некто по не возмущался, он тоже глаткоствольный
От Milchev
К Мелхиседек (16.12.2003 14:34:36)
Дата 16.12.2003 14:41:18

Тогда уж "обрез" - ещё короче получается... (-)
От Мелхиседек
К Milchev (16.12.2003 14:41:18)
Дата 16.12.2003 15:02:53

Re: Тогда уж

т.е. сайге классифицируем как обрез?
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (16.12.2003 15:02:53)
Дата 16.12.2003 15:06:45

Самозарядная лупара (-)
От Пассатижи (К)
К Milchev (16.12.2003 14:20:17)
Дата 16.12.2003 14:34:09

Я о 12К. Зачем длинно, когда можно коротко? (-)
От СОР
К Milchev (16.12.2003 14:20:17)
Дата 16.12.2003 14:33:28

Укороченное с какой стороны? Не ужели ресивер?

>...потому как ТОЗ-106 никто "карабином" не называет.
>Кстати, "укороченными" можно назвать отнюдь не все Сайги - большинство из них довольно-таки длинные ружья.

Угу нашли обоснование ТОЗ-106 не называют. Обоснование, что Сайгу так называют вам не нравится.