От Дмитрий Козырев
К Milchev
Дата 17.12.2003 15:03:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: ИМХО о


>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

Тут есть два момента.
1. Понты :) она все таки "со стороны" похожа на АК ("а моральный фактор вы учитываете?" (с) ;)
2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".
От Milchev
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 15:03:15)
Дата 17.12.2003 15:14:29

В целом согласен...



>>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?
>
>Тут есть два момента.
>1. Понты :) она все таки "со стороны" похожа на АК ("а моральный фактор вы учитываете?" (с) ;)

...особенно по этой части %). Знакомец лично напугал машинкой под .410 банду гопников до полной ретирады.

>2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".

Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно запихивать по одному патроны, при этом ствол держать по направлению к супостату. А тут - впихнуть патроны (хотя бы пару-тройку), воткнуть магазин - и всё, "живите с этим". Пополнить магазин по ходу пьесы россыпью из карманов уже не получится. Нужен второй магазин, который, кстати, тоже надо успеть набить - а для этого надо ружьё из рук выпустить.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (17.12.2003 15:14:29)
Дата 18.12.2003 00:10:18

Ружья самообороны

Hello, "Milchev" !
You wrote on Wed, 17 Dec 2003 15:14:29 +0300:



>>> Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в
>>> снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и
>>> возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три
>>> патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

[Sorry, skipped]

M> Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение
M> магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у
M> той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника
M> патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно

Вот что меня удивляет - нерасторопность оружейных заводов.
Ведь даже при ограничениях, что есть в России можно делать оружие, что
намного лучше удовлетворяет спрос.
например для той же самообороны была бы очень удобна трехстволка с
минимально короткими стволами, Конструкция должна позволять безопасно
спустить курки при наличии патронов в патронниках стволов и одновременное
взведение ну допустим широкой клавишей - рычагом - нажатие тремя пальцами
при охвате правой рукой шейки ложи (для облегчения тут можно поставить
вспомогательную пружину , со временем при постоянной готовности она немного
подсядет, но это не опасно, это не боевая - просто несколько возрастет
усилие взведения). На ружье есть одно-два места крепления патронов,
объединенных ускорителем по три. Для того. чтобы можно было безопасно
держать ружье в боеготовом положении не в сейфе при наличии в доме детей -
можно добавить механизм блокировки. Разблокировывается ключом в перстне у
хозяина дома на пальце (чистая механика, никакой электроники).
Будет довольно дешево, это не охотничье оружие , о сведении стволов можно не
заботится, соединение всех трех стволов самое примитивно-дешевое.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:10:18)
Дата 18.12.2003 14:00:04

Ну можно и без перстня...


>Hello, "Milchev" !
>You wrote on Wed, 17 Dec 2003 15:14:29 +0300:



> >>> Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в
> >>> снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и
> >>> возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три
> >>> патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

>[Sorry, skipped]

> M> Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение
> M> магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у
> M> той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника
> M> патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно

>Вот что меня удивляет - нерасторопность оружейных заводов.
>Ведь даже при ограничениях, что есть в России можно делать оружие, что
>намного лучше удовлетворяет спрос.
>например для той же самообороны была бы очень удобна трехстволка с
>минимально короткими стволами, Конструкция должна позволять безопасно
>спустить курки при наличии патронов в патронниках стволов и одновременное
>взведение ну допустим широкой клавишей - рычагом - нажатие тремя пальцами
>при охвате правой рукой шейки ложи (для облегчения тут можно поставить
>вспомогательную пружину , со временем при постоянной готовности она немного
>подсядет, но это не опасно, это не боевая - просто несколько возрастет
>усилие взведения). На ружье есть одно-два места крепления патронов,
>объединенных ускорителем по три. Для того. чтобы можно было безопасно
>держать ружье в боеготовом положении не в сейфе при наличии в доме детей -
>можно добавить механизм блокировки. Разблокировывается ключом в перстне у
>хозяина дома на пальце (чистая механика, никакой электроники).
>Будет довольно дешево, это не охотничье оружие , о сведении стволов можно не
>заботится, соединение всех трех стволов самое примитивно-дешевое.

...достаточно ключик, как у револьверов Тауруса.
Просто производителю денег на этом не заработать - если у человека есть свободные сто баков, он добавит ещё сто и купит себе Бекаса какого-нибудь.
А эта штука может быть интересна только при очень коротких стволах и без приклада (в машине держать, типа как некоторые ТОЗ-106 возят), но это уже нарушение существующего законодательства.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


WBR, Милчев.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 15:03:15)
Дата 17.12.2003 15:06:50

Ре: ИМХО о

>2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".
+++
Лучше все-таки если оно всегда боеготово. Пример- пограничники. Ест вооруженный нарйд и ест запас магaзинов с 20-ю патровами которые можно доснарядит.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (17.12.2003 15:06:50)
Дата 17.12.2003 15:15:16

А есть Сайга с магазином на 20 патронов ??? (-)
От СОР
К Milchev (17.12.2003 15:15:16)
Дата 17.12.2003 15:59:29

Некоторые делают на 25 (-)
От объект 925
К Milchev (17.12.2003 15:15:16)
Дата 17.12.2003 15:17:27

Ре: Вы не поняли. На каждой заставе ест запас снаряженных

магазинов- на всякий случай.
Чтобы пружина не ослабевала набивают по 20 штук.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (17.12.2003 15:17:27)
Дата 17.12.2003 15:19:48

А, ну это известно...


>магазинов- на всякий случай.
>Чтобы пружина не ослабевала набивают по 20 штук.

...у Сайги замороки другие - пластиковые гильзы плющит и они не досылаются.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:19:48)
Дата 17.12.2003 15:23:41

Ну дак можно ж купить для "тревожного магазина" десяток латунных? (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 15:23:41)
Дата 17.12.2003 15:43:45

И самому их снаряжать? Я заводских сто лет уже не видел...

...а самоснаряга металлической гильзы - заняте не банальное. Пыж надо так конкретно заколотить - закрутки-то нету.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:43:45)
Дата 17.12.2003 15:48:05

О! Ниша! :-)))))) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 15:48:05)
Дата 17.12.2003 15:56:35

Не получицца ниша - Порнаул в стальной гильзе 12К лепит...


...хотя как оно себя при экстракции вести будет - фиг знает.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:56:35)
Дата 17.12.2003 16:07:02

Вопрос маркетинга :-))) Типа "Не экономьте на безопасности" ;-))) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:07:02)
Дата 17.12.2003 16:14:08

Гыыы - "не экономьте на безопасности, берите Холанд-Холанд" %))) (-)
От SerB
К Milchev (17.12.2003 16:14:08)
Дата 17.12.2003 16:17:36

Российский брэнд раскрутить заманчивее ;-))) На НН не у всех купилок есть ;-) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:17:36)
Дата 17.12.2003 16:21:15

Тогда МП-133, однозначно %). Или МП-153, если лапками дёргать лень %). (-)
От SerB
К Milchev (17.12.2003 16:21:15)
Дата 17.12.2003 16:22:00

А латунные гильзы все одно рулез ;-) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:22:00)
Дата 17.12.2003 16:31:05

Для охоты - не совсем...


...кучность хуже (сейчас патронники под пластик делают), да и стабильности форсирования добиться тяжелее, чем с пластиком.
Многоразовые гильзы для гладкоствола - это уже не кошерно.

WBR, Милчев.