От Сергей С
К Jet
Дата 10.02.2001 17:43:35
Рубрики Прочее;

Re: Ого!

Винтовки снайперские и винтовки снайперские крупнокалиберные здесь не причем. Речь в ветке идет о ПТР. Вот вам и фото ПТРД с оптическим прицелом, как илюстрация к вышесказанному.

С уважением
Сергей С.
От Jet
К Сергей С (10.02.2001 17:43:35)
Дата 10.02.2001 21:25:33

Но, ведь речь шла о ....

>Винтовки снайперские и винтовки снайперские крупнокалиберные здесь не причем. Речь в ветке идет о ПТР. Вот вам и фото ПТРД с оптическим прицелом, как илюстрация к вышесказанному.

... использовании ПТР именно как оружия СНАЙПЕРА. Михаил Николаевич писал о том, что ПТРД себя в этом качестве не показала (оно и не удивительно), а PzB 38 пришлась "ко двору".
Естественно, что оптический прицел на стволе, еще не делает оружик снайперским. Вот я и подивился на эту дуру. Подумал, может ее перестволили, патрончиков мелкой серией выпустили (о чем давно разговоры шли). Кстати, а это не трофей случаем?

Всего хорошего.
От СОР
К Jet (10.02.2001 21:25:33)
Дата 11.02.2001 04:00:22

Re: Но, ведь...

>>Винтовки снайперские и винтовки снайперские крупнокалиберные здесь не причем. Речь в ветке идет о ПТР. Вот вам и фото ПТРД с оптическим прицелом, как илюстрация к вышесказанному.
>
>... использовании ПТР именно как оружия СНАЙПЕРА. Михаил Николаевич писал о том, что ПТРД себя в этом качестве не показала (оно и не удивительно), а PzB 38 пришлась "ко двору".
>Естественно, что оптический прицел на стволе, еще не делает оружик снайперским. Вот я и подивился на эту дуру. Подумал, может ее перестволили, патрончиков мелкой серией выпустили (о чем давно разговоры шли). Кстати, а это не трофей случаем?

>Всего хорошего.

Но без оптического прицела это уже не снайперское оружие)))) У снайперов дистанции то же разные. А ко двору или нет надо кучность смотреть.
От М.Свирин
К СОР (11.02.2001 04:00:22)
Дата 11.02.2001 04:09:44

Зачем так категорично?

Здравствуйте
>>... использовании ПТР именно как оружия СНАЙПЕРА. Михаил Николаевич писал о том, что ПТРД себя в этом качестве не показала (оно и не удивительно), а PzB 38 пришлась "ко двору".

Во-первых не совсем "впору" и "ко двору". Скорее - больше любили PzB 38/39. Легче, бьет чуть кучнее и прицел винтовочный поставить/пристрелять/обслужсить проще.

>Но без оптического прицела это уже не снайперское оружие)))) У снайперов дистанции то же разные. А ко двору или нет надо кучность смотреть.

Ну а насчет оптического прицела вы чересчур категоричны. По статистике НКВ 1943 г. каждый ТРЕТИЙ снайпер с получением опыта ОТКАЗЫВАЛСЯ от оптики. Неудобна она была на дистанции эффективного огня, каковой в то время составлял у снайпера ДО 400 м.

Это тоже обобщение. Но интересное.

До свидания
От Сергей С
К М.Свирин (11.02.2001 04:09:44)
Дата 11.02.2001 04:52:17

Согласен, пример - ...

"...Ну а насчет оптического прицела вы чересчур категоричны. По статистике НКВ 1943 г. каждый ТРЕТИЙ снайпер с получением опыта ОТКАЗЫВАЛСЯ от оптики. Неудобна она была на дистанции эффективного огня, каковой в то время составлял у снайпера ДО 400 м..."
=========================================
Симо Хайя, финский солдат, на которого записано 514 убитых красноармейцев (кстати, жив до сих пор) стрелял на дальностях до 400 м и с винтовки с обычным, а не оптическим прицелом.

С уважением
Сергей С.
От М.Свирин
К Сергей С (11.02.2001 04:52:17)
Дата 11.02.2001 17:06:14

Ну и еще...

Здравствуйте
>"...Ну а насчет оптического прицела вы чересчур категоричны. По статистике НКВ 1943 г. каждый ТРЕТИЙ снайпер с получением опыта ОТКАЗЫВАЛСЯ от оптики. Неудобна она была на дистанции эффективного огня, каковой в то время составлял у снайпера ДО 400 м..."
>=========================================
>Симо Хайя, финский солдат, на которого записано 514 убитых красноармейцев (кстати, жив до сих пор) стрелял на дальностях до 400 м и с винтовки с обычным, а не оптическим прицелом.

У нас из многочисленных снайперов-чукчей Номоконовых (их было более 10) и Николаевых (тоже хватало) дай бог пара применяла оптику.
"Хоросый охотник хоросый глаз иметь должен". И стреляли они большей частью из СВТ (привет охаивателям:), или ВИНТОВКИ Маузер-98 (а не М98К), и не любили многие наши чукчи "трехлинейку военного времени".

(Это из совещания снайперов западного фронта по обмену опытом, февраль 1943 г.)

До свидания
От Kadet
К Сергей С (11.02.2001 04:52:17)
Дата 11.02.2001 05:06:51

Re: Согласен, пример

Mорпeхи нaши вродe нa 500 мeтров учaтся из стaндaртной M-16 стрeлять. Прaвдa, у них формулировкa-"every infantryman a marksman."

С увaжeниeм
От Сергей С
К Сергей С (11.02.2001 04:52:17)
Дата 11.02.2001 04:54:14

Виноват, сверился - 546, а не 514...8( (0)
От СОР
К М.Свирин (11.02.2001 04:09:44)
Дата 11.02.2001 04:45:31

Совсем не категорично

>Здравствуйте
>>>... использовании ПТР именно как оружия СНАЙПЕРА. Михаил Николаевич писал о том, что ПТРД себя в этом качестве не показала (оно и не удивительно), а PzB 38 пришлась "ко двору".
>
>Во-первых не совсем "впору" и "ко двору". Скорее - больше любили PzB 38/39. Легче, бьет чуть кучнее и прицел винтовочный поставить/пристрелять/обслужсить проще.



>>Но без оптического прицела это уже не снайперское оружие)))) У снайперов дистанции то же разные. А ко двору или нет надо кучность смотреть.
>
>Ну а насчет оптического прицела вы чересчур категоричны. По статистике НКВ 1943 г. каждый ТРЕТИЙ снайпер с получением опыта ОТКАЗЫВАЛСЯ от оптики. Неудобна она была на дистанции эффективного огня, каковой в то время составлял у снайпера ДО 400 м.

Мои слова относятся больше к современности. А по тем временам оптика выйгрыш давала на средних и больших дистанциях.

>Это тоже обобщение. Но интересное.

А как у немцев дела обстояли , в смысле оптики и отказов от нее.







>До свидания
От М.Свирин
К СОР (11.02.2001 04:45:31)
Дата 11.02.2001 17:07:08

Про немцев я не знаю. (-)
От NetReader
К Сергей С (10.02.2001 17:43:35)
Дата 10.02.2001 17:55:19

Re: Ого!

>Винтовки снайперские и винтовки снайперские крупнокалиберные здесь не причем. Речь в ветке идет о ПТР. Вот вам и фото ПТРД с оптическим прицелом, как илюстрация к вышесказанному.

Это за нехваткой В-94 пользуют ПТРД? Или ПТРД просто лучше?
От СОР
К NetReader (10.02.2001 17:55:19)
Дата 10.02.2001 18:22:31

У них калибры разные(-)
От NetReader
К СОР (10.02.2001 18:22:31)
Дата 10.02.2001 18:43:42

Это понятно

Но назначение-то одно, а крупнокалиберных снайперских патронов у нас вроде бы нет (т.е., это не критерий). Потому и вопрос - из каких еще соображений?..
От FVL1~01
К NetReader (10.02.2001 18:43:42)
Дата 11.02.2001 00:45:35

Первые 94 - четвертые....

И снова здравствуйте
>Но назначение-то одно, а крупнокалиберных снайперских патронов у нас вроде бы нет (т.е., это не критерий). Потому и вопрос - из каких еще соображений?..
Первые В-94, поступившие на испытания на полигон Тулы-50 (лес Араны, Дьяково, Мастерские, по разному в документах пишуть) из окрестностей коего родом ваш покорный слуга показали отвратительную кучность. Это была самая главная проблема, решили ли ее или нет и как решали не знаю (унхал я оттуда, отпуск кончился), но первая партия в 50 стволов клала на 1000 м все в круг диаметром 170-190 сантиметров. по сравнению с ними ПТРД это же просто вещь. Кстати мне часто встручались данные об использовании для снайпинга в ВОВ ПТРС, а не ПТРД. ИМХО главное достоинство ПТРД сейчас кроме вмего прочего - высокое пробивное действие (можно достать гада пробив укрытие (плиту бетонуую коровника советской постройки КПВТ проламывает на раз).
Вот и франки говорят 15,75мм монстрика, мало 12,7 понимаешь, кто кстати в курсе ?
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (11.02.2001 00:45:35)
Дата 11.02.2001 04:16:38

Re: Первые 94...

>И снова здравствуйте
>>Но назначение-то одно, а крупнокалиберных снайперских патронов у нас вроде бы нет (т.е., это не критерий). Потому и вопрос - из каких еще соображений?..
>Первые В-94, поступившие на испытания на полигон Тулы-50 (лес Араны, Дьяково, Мастерские, по разному в документах пишуть) из окрестностей коего родом ваш покорный слуга показали отвратительную кучность. Это была самая главная проблема, решили ли ее или нет и как решали не знаю (унхал я оттуда, отпуск кончился), но первая партия в 50 стволов клала на 1000 м все в круг диаметром 170-190 сантиметров. по сравнению с ними ПТРД это же просто вещь. Кстати мне часто встручались данные об использовании для снайпинга в ВОВ ПТРС, а не ПТРД. ИМХО главное достоинство ПТРД сейчас кроме вмего прочего - высокое пробивное действие (можно достать гада пробив укрытие (плиту бетонуую коровника советской постройки КПВТ проламывает на раз).
>Вот и франки говорят 15,75мм монстрика, мало 12,7 понимаешь, кто кстати в курсе ?
>С уважением ФВЛ


В каком то журнале писали при отборе штатных патронов кучность пяти выстрелов на сто метров пять сантиметров. Что ни есть хорошо. действия по разработке нового патрона на базе штатного вроде как предпологались но чем кончилось не ясно. Судя по всему как всегда.
От М.Свирин
К СОР (11.02.2001 04:16:38)
Дата 11.02.2001 04:18:52

Re: Первые 94...

Здравствуйте

>В каком то журнале писали при отборе штатных патронов кучность пяти выстрелов на сто метров пять сантиметров. Что ни есть хорошо. действия по разработке нового патрона на базе штатного вроде как предпологались но чем кончилось не ясно. Судя по всему как всегда.

Раньше может и так. Сейчас эта кучность не годится даже для охоты.

До свидания
От СОР
К М.Свирин (11.02.2001 04:18:52)
Дата 11.02.2001 04:55:41

Ну на буйволов, носорогов и слонов можно)))(-)
От Сергей С
К СОР (11.02.2001 04:55:41)
Дата 11.02.2001 05:03:44

Re: Ну на...

Чарли говорил, что у него есть видеокассета, на которой подробнейшим образом заснято, как в наши дни из ПТРД чукчи с лодок (видимо, с довольно больших) стреляют моржей и китов.

С уважением
Сергей С.
От СОР
К Сергей С (11.02.2001 05:03:44)
Дата 11.02.2001 05:14:23

Re: Ну на...

>Чарли говорил, что у него есть видеокассета, на которой подробнейшим образом заснято, как в наши дни из ПТРД чукчи с лодок (видимо, с довольно больших) стреляют моржей и китов.

>С уважением
>Сергей С.

Я то же видел по какому то каналу показывали, на моржа. Но там мельком было. Лодка не большая была)))) Может метров 5, хотя ошибится могу, слишком быстро промелькнуло, основная тема сюжета не о стрельбе была.)))

На счет отдачи уже писал но повторюсь)))

Хронику видел, наш стрелял из ПТРС всю обойму как из пулемета. Кстати чукча то же за борт не упал))), а выражал бурную радость.
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.02.2001 00:45:35)
Дата 11.02.2001 00:47:21

Это нормально - на то и доволка системы до рабочего сотояния... на то и полигон. (-)