От Лис
К All
Дата 16.12.2003 19:51:12
Рубрики Стрелковое оружие;

А вот кто тут четырехрядных магазинов жаждал?

Наконец-то завел себе сканер и могу поделиться картинками:





А вот как оно селится в штатный карман моей новой разгрузки (при снятой внутренней стенке):
От Alex Medvedev
К Лис (16.12.2003 19:51:12)
Дата 17.12.2003 16:13:19

А еще вопрос про магазины для автоматов

Кем-нибудт прорабатывалась концепция одноразового магазина? Чтобы на заводе снаряжался и выкидывалсь при израсходывании? Конечно не полностью заменив обычные магазины, а как вариант для ношения БК...
От Лис
К Alex Medvedev (17.12.2003 16:13:19)
Дата 17.12.2003 20:40:51

Не совсем одноразовые, но...

... снаряженные патронами на заводе 20-патронные магазины к М16 поставлялись во Вьетнам в коробках по 7 штук:
От tarasv
К Alex Medvedev (17.12.2003 16:13:19)
Дата 17.12.2003 16:21:22

Re: Хеклер Кохом в G-11 (-)
От Max Popenker
К tarasv (17.12.2003 16:21:22)
Дата 17.12.2003 16:38:41

Re: Хеклер Кохом в ... HK36

Hell'o

вот у ХК36 (микрокалиберной 4.6мм экперименталки середины 1970х) были как раз одноразовые магазины, вкладывавшиеся в приемник сбоку =)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (17.12.2003 16:38:41)
Дата 17.12.2003 16:48:11

Реинкарнация Гаранда, короче %))) (-)
От Milchev
К tarasv (17.12.2003 16:21:22)
Дата 17.12.2003 16:25:07

Неа, там обоймы пластиковые на 15 патронов были одноразовые...


...а магазины на 45 патронов как раз надо было беречь как зеницу ока - потому как ни в какую укладку их не упихнуть.
Собственно, именно поэтому их на винтовке было одновременно аж три штуки - их просто некуда было положить - длинные слишком.

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (17.12.2003 16:25:07)
Дата 17.12.2003 16:31:35

Re: А откуда тогда легенда что они одноразовые?

>...а магазины на 45 патронов как раз надо было беречь как зеницу ока - потому как ни в какую укладку их не упихнуть.

В куче мест (начиная с ЗВО 80 затертого года) встречал, что пластиковые, одноразовые, герметизированные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Milchev
К tarasv (17.12.2003 16:31:35)
Дата 17.12.2003 16:35:32

Из пальца...


>>...а магазины на 45 патронов как раз надо было беречь как зеницу ока - потому как ни в какую укладку их не упихнуть.
>
> В куче мест (начиная с ЗВО 80 затертого года) встречал, что пластиковые, одноразовые, герметизированные.

...и в ЗВО, и в ряде другой Воениздатовской литературы я чего только про Гевер Эльф не читал - то у неё свободный затвор, то у неё магазины одноразовые, то её Бундесвер на вооружение УЖЕ принял.
Чюдеса.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Читайте Попенкера - у него всё правильно %).

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (17.12.2003 16:35:32)
Дата 17.12.2003 16:55:45

Re: Т.е. прозрачная коробочка надетая на магазин это обойма? (-)
От Milchev
К tarasv (17.12.2003 16:55:45)
Дата 17.12.2003 17:06:49

Если речь идёт про это...


...то это действительно обойма.

WBR, Милчев.
От tarasv
К Milchev (17.12.2003 17:06:49)
Дата 17.12.2003 17:20:50

Re: Ага, она родимая, спасибо! (-)
От Рядовой-К
К Лис (16.12.2003 19:51:12)
Дата 17.12.2003 07:56:40

Re: А вот...

Ну что ж, мораль в итоге такова: нужен магазин на 50 патр. а не на 60. Тогда он уменьшится по длине до стандартного, будет значительно легче 60-патронного, ну снаряжать его не так мучительно.
По моему, иметь 5*50 (250) лучше чем 9*30 (270). Меньше мёртвого веса самих магазинов, меньше перезарядок. Остальные - в пачках и обоймах. Ну а кому нравятся 30-ки - пусть их носит - демократизация армии т.с.;)


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Лис
К Рядовой-К (17.12.2003 07:56:40)
Дата 17.12.2003 20:33:36

Re: А вот...

>По моему, иметь 5*50 (250) лучше чем 9*30 (270).

Не знаю, не знаю. Вот так вот взять и самому себя "обуть" на 20 патронов первой очереди... Как-то не того оно... Неуютно как-то ;о)) Особенно учитывая, что сейчас народ предпочитает в пачках вообще ничего не таскать, а всеми правдами и неправдами добыть побольше рогов и расселить туда весь наличный БК.
От negeral
К Лис (16.12.2003 19:51:12)
Дата 16.12.2003 21:10:18

Имеется два вопроса

Приветствую
1. Насколько эффективен и стоек к износу и повреждениям этот магазин?
2. Если всё так просто как нарисовано, то почему человечество так долго ковырялось со всевозможными двойными горловинами и прочими легко выходящими из строя вещами (вплоть до барабанных и дисковых магазинов) вместо того, чтобы придумать эту нехитрую в общем то штуку?
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (16.12.2003 21:10:18)
Дата 16.12.2003 21:25:48

Re: Имеется два...

>1. Насколько эффективен и стоек к износу и повреждениям этот
>магазин?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/682025.htm Но это вопрос скорее отладки технологии.

>2. Если всё так просто как нарисовано, то почему человечество так
>долго ковырялось со всевозможными двойными горловинами и
>прочими легко выходящими из строя вещами (вплоть до барабанных и
>дисковых магазинов) вместо того, чтобы придумать эту нехитрую в
>общем то штуку?

Ну как уже писал -- громоздко и увесисто получается. 900 граммов в снаряженном состоянии эта штука весит. В качестве магазина "для первичного огневого контакта" я бы такую штуку себе в автомат воткнул -- дабы расстрелять в первые минуты боя (когда приходится стрелять много и неприцельно, чтобы сковать действия противника, создав соответствующую плотность огня), а потом выкинуть и на нормальные перейти. Ну еще для РПК, коли уж он у нас на вооружении остается, имело бы смысл применить -- как-никак на 15 патронов больше, меньше склонность к клинам и перекосам, да и так в грунт тыкаться при стрельбе лежа не будет.

А вообще его простота, она кажущаяся. На самом деле его чуть не 15 лет доводили.
От Сергей Зыков
К Лис (16.12.2003 21:25:48)
Дата 16.12.2003 21:42:42

Осталось выяснить самую малость - скока патронов вмещает в себе сиё чудо (-)
От negeral
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:42:42)
Дата 16.12.2003 21:44:09

Дык на 15 больше чем в РПК (-)
От Сергей Зыков
К negeral (16.12.2003 21:44:09)
Дата 16.12.2003 21:54:53

Re: Дык на...

60 штоль? (хм, тогда я правильно определил)
От Лис
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:54:53)
Дата 16.12.2003 21:59:26

Именно так. (-)
От negeral
К Лис (16.12.2003 21:25:48)
Дата 16.12.2003 21:41:30

То есть для обычной пехоты нормально

Приветствую
потому как 900 грамм это в общем то не много. Кто-то с ранцевым огнемётом бегает. У номера в расчёте НСВ 11,5 кг на одну руку и 12 на другую - это не считая всего остального. Вес маленький - он на точечных операциях важен. Хотя, если подумать ии там ни один патрон не лишний.
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (16.12.2003 21:41:30)
Дата 16.12.2003 21:53:55

Re: То есть...

>потому как 900 грамм это в общем то не много. Кто-то с ранцевым
>огнемётом бегает. У номера в расчёте НСВ 11,5 кг на одну руку и 12
>на другую - это не считая всего остального. Вес маленький - он на
>точечных операциях важен.

Я бы от таких категорических заявлений поостерегся. Все-таки огнеметчик или тем более номер расчета тяжелого оружия (а "Утес" все-таки именно к таковому относится), это одно, а обычный стрелок -- несколько иное. Вы пробовали, например, тот же УКС-1 из разных типов оружия пострелять? Тот, который называется "Стрельба из различных положений по появляющимся целям". Так вот могу сказать, что переносить огонь, эти самые цели отслеживая, из более тяжелого оружия куда как тяжелее (для сравнения -- например из АК и РПК).

>Хотя, если подумать ии там ни один
>патрон не лишний.

А с точки зрения увеличения БК эта штука никаких преимуществ не дает. В габаритах-то она все равно как 2 обычных с гаком. Так что если раньше помещалось в разгрузке 8 рогов, то теперь будет 4 -- вот и вся разница. Количество патронов все равно прежним останется.
От negeral
К Лис (16.12.2003 21:53:55)
Дата 17.12.2003 09:32:59

Всёравно, есть ещё критрий времени

Приветствую
которое на перезарядку потратить надо и на достать рожок из разгрузки. Иначе зачем бы вообще эту штуку делали.
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (17.12.2003 09:32:59)
Дата 17.12.2003 20:45:14

Дык писал же!

>Всёравно, есть ещё критрий времени
>которое на перезарядку потратить надо и на достать рожок из
>разгрузки.

Людей готовить лучше надо! Норматив на перезарядку -- 2,5 секунды. Это включая доставание из разгрузки и втыкание в автомат (пустой на землю бросается, или запазуху). Причем это не что-то суперское -- у меня это бойцы ко второй проверке делали.
От Warrior Frog
К negeral (16.12.2003 21:10:18)
Дата 16.12.2003 21:21:40

Ответ один. Качество пружины. (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую
>1. Насколько эффективен и стоек к износу и повреждениям этот магазин?
>2. Если всё так просто как нарисовано, то почему человечество так долго ковырялось со всевозможными двойными горловинами и прочими легко выходящими из строя вещами (вплоть до барабанных и дисковых магазинов) вместо того, чтобы придумать эту нехитрую в общем то штуку?

Существует такая пакостная вещь, как "старение" металла под нагрузкой. СверхДобротно сжатая пружина через несколько дней уже не "подаст" вам пару последних патронов, что грозит вам перекосом. (для примера, Шош, в магазин которого набивали не 20 , а 17-18 патронов. Известна также "слабость" магазинов МП38).
>Счастливо, Олег
Александр
От negeral
К Warrior Frog (16.12.2003 21:21:40)
Дата 16.12.2003 21:36:49

Ну это ж отсекателями регулировать можно. (-)
От Alex Medvedev
К Лис (16.12.2003 19:51:12)
Дата 16.12.2003 20:16:10

А в работе он как? (-)
От Лис
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:16:10)
Дата 16.12.2003 21:18:37

Re: А в...

Да нормально, в общем-то. Приятно удивило, что при снаряжании особых усилий прилагать не приходилось. Только вот корпус недостаточно жесткий получился и металлические закладные детали что-то держатся слабо (на приведенном на фото образце сейчас уже повело корпус и вывалился зуб защелки). Единственно, что мне не очень понравилось -- это то, как он в разгрузку селится. Уж больно громоздко получается. ИМХО магазин в нынешних калашовых габаритах -- предел по удобству размещения на снаряжении. Дальше уже движениям мешать начинает.
От Alex Medvedev
К Лис (16.12.2003 21:18:37)
Дата 16.12.2003 21:45:31

Re: А в...

>Единственно, что мне не очень понравилось -- это то, как он в разгрузку селится. Уж больно громоздко получается. ИМХО магазин в нынешних калашовых габаритах -- предел по удобству размещения на снаряжении. Дальше уже движениям мешать начинает.

Ну можно один такой брать и сразу на автомат цеплять, а остальные обычные...
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (16.12.2003 21:45:31)
Дата 17.12.2003 09:22:21

Re: А в...

>>Единственно, что мне не очень понравилось -- это то, как он в разгрузку селится. Уж больно громоздко получается. ИМХО магазин в нынешних калашовых габаритах -- предел по удобству размещения на снаряжении. Дальше уже движениям мешать начинает.
>
>Ну можно один такой брать и сразу на автомат цеплять, а остальные обычные...
это звучит красиво, но потом этот магазин надо куда то убрать, а убрать его можно только в место, где поместится аналогичный "рог", туда будет сооблазн запихнуть 60 патронный рог и в итоге по нарастающий, лучше иметь 10х30 рогов и нормально с ними перемещаться по полю боя, чем 5Х60 и иметь проблемы
От Лис
К Мелхиседек (17.12.2003 09:22:21)
Дата 17.12.2003 20:51:14

Re: А в...

Вообще-то никогда не страдал такой фигней, как запихивание пустого рога в разгрузку. Зачем? Чтобы потом спутать по запарке с еще полными? Или время некуда девать? Если жалко на землю бросить и потом подобрать -- запазуху его или в карман. А выдастся свободная минута -- в ранец перекинуть, на место БК второй очереди.
От Мелхиседек
К Лис (17.12.2003 20:51:14)
Дата 17.12.2003 20:57:55

Re: А в...

>Вообще-то никогда не страдал такой фигней, как запихивание пустого рога в разгрузку. Зачем? Чтобы потом спутать по запарке с еще полными? Или время некуда девать? Если жалко на землю бросить и потом подобрать -- запазуху его или в карман. А выдастся свободная минута -- в ранец перекинуть, на место БК второй очереди.
Бросить действительно жалко. За утерю магазинов спрашивали. Я считал, что магазинам место в разгрузке. Если я положу вещь не в тот карман, то потом долго ищу.
С полными не разу не путал. Мне проще отслеживать расход патронов.
От Лис
К Мелхиседек (17.12.2003 20:57:55)
Дата 17.12.2003 22:39:11

Re: А в...

>Бросить действительно жалко. За утерю магазинов спрашивали.

Ну я же не предлагал _выбросить_. Всего лишь бросить, дабы потом подобрать. Хотя на боевых оно всяко вывернуть может -- далеко не всегда удается.

>Я считал, что магазинам место в разгрузке.

Для спокойных условий стрельбища -- пожалуй.

>С полными не разу не путал. Мне проще отслеживать расход
>патронов.

В бою лучше, чтобы и возможности спутат не было. Должна быть 110% уверенность, что любой дернутый из разгрузки магазин -- с патронами, а пустого там просто оказаться не может.
От Мелхиседек
К Лис (17.12.2003 22:39:11)
Дата 17.12.2003 23:02:42

Re: А в...

>>Бросить действительно жалко. За утерю магазинов спрашивали.
>
>Ну я же не предлагал _выбросить_. Всего лишь бросить, дабы потом подобрать. Хотя на боевых оно всяко вывернуть может -- далеко не всегда удается.

У меня есть вредная привычка после нескольких выстрелов менять позицию. Магазины остаются. Потом искать тяжело. Слишком часто терять нельзя, они же не одноразовые. Я конечно понимаю, что на банку сгущенки этих магазинов дадут десяток, но где ж её столько взять.

>>Я считал, что магазинам место в разгрузке.
>
>Для спокойных условий стрельбища -- пожалуй.

>>С полными не разу не путал. Мне проще отслеживать расход
>>патронов.
>
>В бою лучше, чтобы и возможности спутат не было. Должна быть 110% уверенность, что любой дернутый из разгрузки магазин -- с патронами, а пустого там просто оказаться не может.

В данном случае я согласен, но с одной оговоркой. Это всё верно при работе с АК/РПК. У меня была СВД. Стрелять как с автомата статус не позволяет. Обнаружил цель, прицелился, выстрелил. Не обращая внимания на треск автоматов рядом. В бою как на стрельбище, только мишень живая и стреляет.

Главное спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие, как завещал нам велиий Карлсон:) Любое проявление эмоций в бою фатально.
От Лис
К Мелхиседек (17.12.2003 23:02:42)
Дата 18.12.2003 11:41:32

Re: А в...

>У меня есть вредная привычка после нескольких выстрелов менять
>позицию.

Привычка как раз таки полезная ;о)) Просто от изначальной задачи зависит, есть ли шанс, что поле боя в итоге за вашей группой останется, или это просто огневой налет, а потом ноги в руки. Соответственно тому и поступать. В первом случае ничего не мешает потом спокойненько все свои лежки обойти и магазины собрать (тогда, кстати, и гильзы собрать не мешает -- в случае, если из спецоружия работал).

>В данном случае я согласен, но с одной оговоркой. Это всё верно при
>работе с АК/РПК. У меня была СВД. Стрелять как с автомата статус не
>позволяет.

На моей практике редко случалось, чтобы снайпер за бой больше пары магазинов расстрелял. Тут уж действительно можно спокойно достато, а потом обратно положить.

>Главное спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие, как завещал
>нам велиий Карлсон:) Любое проявление эмоций в бою фатально.

Согласен. Вот и не нужно создавать себе лишних поводов, дабы эти самые эмоции проявить ;о)))
От Лис
К Alex Medvedev (16.12.2003 21:45:31)
Дата 16.12.2003 21:58:47

Re: А в...

>Ну можно один такой брать и сразу на автомат цеплять, а остальные
>обычные...

Об чем и речь.
От Warrior Frog
К Лис (16.12.2003 19:51:12)
Дата 16.12.2003 20:14:07

Дык, под какой патрон? (+)

Здравствуйте, Алл
>Наконец-то завел себе сканер и могу поделиться картинками:

Так патенту на них уже лет 50 будет? А то и больше. В ТМ середины 80х приводились "патентные рисунки".
Александр
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (16.12.2003 20:14:07)
Дата 16.12.2003 20:44:18

Re: Дык, под...


для финского суоми еще довоенный на 50 патронов
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (16.12.2003 20:44:18)
Дата 16.12.2003 20:50:03

9 пар. Должно быть "весело" его набивать. (+)

Здравствуйте,

А как там у них с пружинами, выдержат, или через несколько дней, сплошные перекосы?

>
Александр
От Лис
К Warrior Frog (16.12.2003 20:50:03)
Дата 16.12.2003 21:13:02

Если уж обычный...

... двухрядный с однорядным выходом (например от той же МП-хи) снаряжать не подарок -- на втором-третьем пальцы сводить начинает -- то что от этой "чуды" ждать-то!
От Kalash
К Лис (16.12.2003 21:13:02)
Дата 17.12.2003 09:30:12

Re: Если уж

>... двухрядный с однорядным выходом (например от той же МП-хи) снаряжать не подарок -- на втором-третьем пальцы сводить начинает -- то что от этой "чуды" ждать-то!
МП не заряжал, а вот Стэн, дествительно без зарядного устроиства трудновато. Зато рожок от ППШ заряжается легко до самого конца без всяких приспособлений.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (16.12.2003 20:50:03)
Дата 16.12.2003 20:58:57

Re: 9 пар....


>А как там у них с пружинами, выдержат, или через несколько дней, сплошные перекосы?

а там их кажется две пружины. впрочем надо разрезы поискать, точно не помню. А весело набивать (вдвойне) когда выход патронов в из 2-х в 1 ряд.
2-х радные всеж попроще

Жаль нашим в трофеи похоже не попались оные магазины в зимнюю войну.
тогда бы возможно скопировали их а не барабанные магазины.

навроде как финский ППШ с 50-зарядным магазином

9 mm version of PPD-40 and PPSh-41:
http://www.continet.com/montyipsc/finn.html


От negeral
К Сергей Зыков (16.12.2003 20:58:57)
Дата 16.12.2003 21:13:17

Дык ППШ вроде не мог в финскую попасться. (-)
От Сергей Зыков
К negeral (16.12.2003 21:13:17)
Дата 16.12.2003 21:15:25

магазин поначалу для ППД делался (-)
От negeral
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:15:25)
Дата 16.12.2003 21:17:52

Финнами для трофейных? (-)
От Сергей Зыков
К negeral (16.12.2003 21:17:52)
Дата 16.12.2003 21:20:05

нет. мы скопировали трофейные финские, для ППД (-)
От negeral
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:20:05)
Дата 16.12.2003 21:33:14

А что было у ППД изначально? (-)
От FVL1~01
К negeral (16.12.2003 21:33:14)
Дата 16.12.2003 21:41:53

рожок секторный на 25 патронов

И снова здравствуйте

Довольно удачный в конструкции но неудобный в изготолении и механически слабый.


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К negeral (16.12.2003 21:33:14)
Дата 16.12.2003 21:37:58

Изначально "рожки" были (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (16.12.2003 20:58:57)
Дата 16.12.2003 21:03:27

разрез
От FVL1~01
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:03:27)
Дата 16.12.2003 21:06:12

спиральные пружины - все алес

И снова здравствуйте
для технологий тех лет, нагрузок и для возможностей производства

Это же не один ряд пропихивать

ТАК что то что они оказались трупиками закономерно, нафига такое при МАССОВОМ производстве ?


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Сергей Зыков (16.12.2003 20:58:57)
Дата 16.12.2003 21:01:19

Дык дрянь они были, что дрянь то копировать

И снова здравствуйте

ДЛЯ дисков хоть ПРУЖИНЫ были, а для этих никакого оптимального режима на технике тех лет не подобрать


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (16.12.2003 21:01:19)
Дата 16.12.2003 21:04:51

Re: Дык дрянь...

>И снова здравствуйте

>ДЛЯ дисков хоть ПРУЖИНЫ были,

ну дык производство патефонов уже было освоено а пружины там идентичны :)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:04:51)
Дата 16.12.2003 21:08:09

барабанный магазин "суоми"

>>И снова здравствуйте
>
>>ДЛЯ дисков хоть ПРУЖИНЫ были,
>
>ну дык производство патефонов уже было освоено а пружины там идентичны :)

картинки до кучи
От FVL1~01
К Сергей Зыков (16.12.2003 21:04:51)
Дата 16.12.2003 21:07:11

идентичны с ДИСКОВЫМ

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>
>>ДЛЯ дисков хоть ПРУЖИНЫ были,
>
>ну дык производство патефонов уже было освоено а пружины там идентичны :)

ГДЕ они работают на СКРУТКУ а не с этими уродами где они работают на СЖАТИЕ.


Вы совесткие подьезды помните, году так в 1985-86, Дверные пружины :-)
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (16.12.2003 21:07:11)
Дата 17.12.2003 07:40:29

тогда идеальный магазин (Стонера) уже создан, ибо спиральная пружинь и коробка

слиты в единый флакон.
но что то я о нём ничего не слышал...

>ГДЕ они работают на СКРУТКУ а не с этими уродами где они работают на СЖАТИЕ.

>Вы совесткие подьезды помните, году так в 1985-86, Дверные пружины :-)
>С уважением ФВЛ

:с) Ну и что? у нас например либо резиновое кольцо либо пластина а спиральных я в них не видел
От FVL1~01
К Warrior Frog (16.12.2003 20:50:03)
Дата 16.12.2003 20:54:33

через несколько дней перекосы

И снова здравствуйте
оттого то он, равно как и 50ти патронный магазин Ланчестера, его прототип 1928 года так и не стали массовыми
С уважением ФВЛ