От объект 925
К All
Дата 17.12.2003 12:59:35
Рубрики Прочее; WWII;

Огромная просба к форумчанам

Подскажите где в инете лежат или положите пожалуйста на форум фоты с немцами:
- поджигающими или взрывающими дома
- разрушающими ж/д сообщение с помощею плуга
- и все такое похожее.
На немецком форуме дисскуссия что русские сами свое деревни и города спалили.
Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 19.12.2003 14:51:08

Не менее огромная просба Администрации или к кому-то из владельцев собственных

Приветствую!
... страниц - как-нибудь сделать так, чтобы эти фотографии не исчезли. Ато из копилки они вытесняются, что жаль. Уж очень подборка хорошая и нужная.
С уважением, Д..
От объект 925
К Добрыня (19.12.2003 14:51:08)
Дата 19.12.2003 14:54:13

Ре: Поддерживаю. Достаточно регулярно возникает необходимост. Лично я

уже второй раз.
Алеxей
От ameross
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 18.12.2003 03:27:31

Подойдёт такая?
От Гриша
К ameross (18.12.2003 03:27:31)
Дата 18.12.2003 03:32:19

Re: Подойдёт такая?

Могут сказать что в процессе боевых действий. Что в принципе возможно - двое правее огнеметчика двигаются перебежкой.
От ameross
К Гриша (18.12.2003 03:32:19)
Дата 18.12.2003 03:59:51

Спалили хату перебежкой.

>Могут сказать что в процессе боевых действий. Что в принципе возможно - двое правее огнеметчика двигаются перебежкой.
Сказать всяко могут. Жар долу клонит. Вон и хрюшек перебежкой.
От объект 925
К ameross (18.12.2003 03:59:51)
Дата 18.12.2003 12:21:47

Ре: Спасибо. (-)
От Добрыня
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 16:13:02

Андю ещё казнь Маши Брускиной постил... У меня она дома - может, он сам даст (-)
От TAHKEP
К Добрыня (17.12.2003 16:13:02)
Дата 18.12.2003 13:11:30

Еще подборка немецким товарищам… (~500кб)
От Vatson
К Добрыня (17.12.2003 16:13:02)
Дата 17.12.2003 17:26:23

Вот она

Ассалям вашему дому!

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (17.12.2003 17:26:23)
Дата 17.12.2003 17:29:38

Вот как

Одна и та же фотография, только развернута по горизонтали.
От Vatson
К Presscenter (17.12.2003 17:29:38)
Дата 17.12.2003 17:45:05

Ой, я ваши не до конца досмотрел :о))

Ассалям вашему дому!
>Одна и та же фотография, только развернута по горизонтали.
но моя качественней :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (17.12.2003 17:45:05)
Дата 17.12.2003 17:46:43

Более того

ваша правильнее - именно Ваш вариант я встречал чаще всего. Нет третьей фото - ребята уже висят - девушка и парень в кепке

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Presscenter (17.12.2003 17:46:43)
Дата 17.12.2003 18:41:19

Эстеты, мля... (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 18:41:19)
Дата 17.12.2003 18:48:23

Документ должен быть хорошо читаемым даже если это страшный документ (-)
От Святослав
К Presscenter (17.12.2003 18:48:23)
Дата 17.12.2003 21:39:02

Вот именно...

Здравствуйте!

(ворча в сторону): а то тут недавно давали ссылку на документы о типа плановости репрессий - ни пса не разберёшь, подписей нету, вся каертинка сдвинута - документы!

С уважением. Святослав
От Presscenter
К Добрыня (17.12.2003 16:13:02)
Дата 17.12.2003 17:16:34

Это?

казнь подпольщиков
От Presscenter
К Presscenter (17.12.2003 17:16:34)
Дата 17.12.2003 17:18:30

Еще
От Джон
К Добрыня (17.12.2003 16:13:02)
Дата 17.12.2003 16:19:16

Нет ничего ужаснее фотки из "Обыкновенного фашизма"

Привет,

Найдите ее кто нибудь. Там немец из винтовки стреляет в затылок женщине, которая держит ребенка на руках.

Джон
От Presscenter
К Джон (17.12.2003 16:19:16)
Дата 17.12.2003 17:24:29

Вот она
От Presscenter
К Presscenter (17.12.2003 17:24:29)
Дата 17.12.2003 17:24:59

Еще
От Петров Борис
К Presscenter (17.12.2003 17:24:59)
Дата 17.12.2003 17:26:19

Меня всегда поражало - а чего никто не сопротивляется? Все равно же - каюк? (-)
От Резяпкин Андрей
К Петров Борис (17.12.2003 17:26:19)
Дата 18.12.2003 19:21:34

Как Вы это себе представляете: фотографирование сопротивления? (-)
От Петров Борис
К Резяпкин Андрей (18.12.2003 19:21:34)
Дата 19.12.2003 13:32:41

М.мммм... Как-то не задумывался...... Н-да.... :-( (-)
От Поручик Баранов
К Петров Борис (17.12.2003 17:26:19)
Дата 17.12.2003 17:46:45

Re: Можно умереть быстро, а можно - мучительно (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (17.12.2003 17:46:45)
Дата 17.12.2003 18:04:37

Самое страшное - это не немецкие фашисты, а чеченские. Вот там кадры - так кадры

Когда режут наших контрактников.
Пилят горло не торопясь, эдак со вкусом. А потом смотрят глумясь как боец шипя ползает по земле а у него башка отваливается к затылку. А он живой и в сознании...
Тут любой менгеле - щигол натуральный. Просто маловато их - чертей то. А было бы 70 миллионов как немцев - вот тогда бы было дело...
Холокост бы отдыхал в кювете

Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (17.12.2003 18:04:37)
Дата 17.12.2003 20:37:15

К сожалению

Не сделали наши из Германии то что Германия хотела сделать с СССР. А если бы из Германии сделали сожженую пустыню, то ето было бы уроком всем остальным.

Вот чечню напалмом залить можно. И даже нужно. Но к сожалению враги внутренние (дерьмократики и олигархи) очень неплохо зашишают интересы чеченских бандюг и садистов
От Поручик Баранов
К Siberiаn (17.12.2003 18:04:37)
Дата 17.12.2003 18:23:37

Вообще-то они друг друга стоят

Добрый день!

Не знаю, как сравнивать. Англичане тоже знали толк в пытках. А кто не знал?

Но над женщинами и детьми больше всех изголялись наци.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.12.2003 18:23:37)
Дата 17.12.2003 18:39:49

Просто о том, что творилось в станицах и Грозном рассказывать не принято...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Не знаю, как сравнивать. Англичане тоже знали толк в пытках. А кто не знал?

>Но над женщинами и детьми больше всех изголялись наци.

Иногда проскакивает, но реденько так. Очень реденько. Там всего хватало.

>С уважением, Поручик
И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 18:39:49)
Дата 17.12.2003 18:50:16

Это называется политкорректность, блин:(

А ведь надо бы показать.... чтоб знали с кем воюем
От Random
К Presscenter (17.12.2003 18:50:16)
Дата 17.12.2003 18:59:02

Нет, это называется по-другому

Первейшая задача любой власти - обеспечивать безопасность своим подданым. Так что страшная правда вызовет двоякую ненависть людей: как к чеченским фридомфайтерам, так и к импотентным властям, им попустительствующим.
От Петров Борис
К Джон (17.12.2003 16:19:16)
Дата 17.12.2003 17:19:15

Кстати, никак не мог понять - что за винтовка - там вниз палка какая-то точит (-)
От Петров Борис
К Петров Борис (17.12.2003 17:19:15)
Дата 17.12.2003 17:26:52

Ага, понял. Это ремень - просто фото в книге мелкое было (-)
От Presscenter
К Джон (17.12.2003 16:19:16)
Дата 17.12.2003 16:27:30

Да много страшных есть...

В том же фильме - нибелунг на фоне отрубленных голов...
В книге "СС в действии" (старая) есть фото, где сверхчеловек топором голову отрубает мужчине...

>Привет,

>Найдите ее кто нибудь. Там немец из винтовки стреляет в затылок женщине, которая держит ребенка на руках.

>Джон
От объект 925
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 14:55:18

Ре: Все, вот такую я подборочку сделал:)

Deutsche Feuerwehrmann bei dem Feuerlöschen von der Russen angezündete Gebäude

http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/f2.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/682439.htm

Deutsche Feuerwehr beeilt sich zum Löscharbeiten
http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/gallery.htm
http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/f8.htm
http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/f6.htm
http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/f6.htm#15
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/682414.htm

Deutsche Baumaschine „Dora“ bei der Bebauung von Sewastopol und Leningrad.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/682388.htm

Reparaturarbeiten an der von Russen kaputtgemachten Eisenbahnlinien.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/682427.htm

Deutsche Flugzeuge mit humanitäre Hilfe für arme Russen



Deutsche Panzerbesatzung bringt der Russen ein deutsches Ganz als Hilfe
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=83876

Deutsche Touristen bei ihrem „Weltreise“
http://www.gandamar.obywatel.pl/Wehrmacht/Trybywojny/Trybywojny.html

http://mitglied.lycos.de/danielpf/ostfront.htm

Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (17.12.2003 14:55:18)
Дата 18.12.2003 15:07:28

Эту фоту лучше из подборки убрать

И снова здравствуйте
>>Deutsche Flugzeuge mit humanitäre Hilfe für arme Russen
Это довеоннные старые Дорнье 23, они уже не были на вооружении к 1941


Да и окраска и опозновательные у них тут на 1936-37 годы

Хотя этот самолет все же повоевал, но уже не как бомбардировщик, а как вспомогательная машинка

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К объект 925 (17.12.2003 14:55:18)
Дата 18.12.2003 15:04:07

Вот эта форма в корне неверна

И снова здравствуйте
>>Deutsche Flugzeuge mit humanitäre Hilfe für arme Russen
>
>


Ибо сделана ДО 1937 года. Это старые "чумаданы" Дорнье, зотя они успели маленько поиспользоваться как вспомогательные машины в войне, и даже понести потери, но не с этими обрасками и опозновательными знаками.


А самолетик интересный, плод советско-немецко-шведско-японского сотрудничества.


С уважением ФВЛ
От Джон
К объект 925 (17.12.2003 14:55:18)
Дата 17.12.2003 15:16:21

Первая фотка не катит

Привет,

Фотка с огнеметом несмотря на подпись не имеет отношения к деревне. Это что-то типа полигонных испытаний - там мешки с песком и плита какая-то.

Джон
От объект 925
К Джон (17.12.2003 15:16:21)
Дата 17.12.2003 15:24:54

Ре: Ето не фота а прямой линк на сеит. Там написано что Барбаросса. (-)
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 14:55:18)
Дата 17.12.2003 15:04:05

Если по теме, то

http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/gallery/f6.htm

Эта ссылочка очень удачно иллюстрирует
От объект 925
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 14:15:12

Re: Огромная просба...





Alexej
От Джон
К объект 925 (17.12.2003 14:15:12)
Дата 17.12.2003 15:18:41

Специально для нибелунгов сделана надпись

Привет,

На виселице табличка - Fotografiren Verboten - фотографирование запрещено. Видать любили немцы такие фото на память.

Джон
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 14:15:12)
Дата 17.12.2003 14:17:20

Вы уверены что их это проймет?

Скажут, что повесили сами, а бирки потом присобачили, что деревню сожгли до того, как туда панцирен прикатили
От Джон
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:38:42

Предожите им посетить выставку

Привет,

Кочует такая по Германии - называется "Преступления Вермахта". В Кельне была год назад. Там все есть, кроме плуга пожалуй.

Джон
От объект 925
К Джон (17.12.2003 13:38:42)
Дата 17.12.2003 14:17:05

Ре: Там "желензный аргумент". Ето переработанный

вариант выставки, тк в первоначалном было много ошибок (= как говорят "патриоты" фалшивок), т.е. веры ей нет.
Алеxей
От negeral
К Джон (17.12.2003 13:38:42)
Дата 17.12.2003 13:40:45

Или зайти на бывшую Фриц Шменкель штрассе в карловке

Приветствую
там фоты остались в бывшем музее капитуляции. И жгут и вешают и чем только не ублажаются.
Счастливо, Олег
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:35:53

Им б фоты Бабьего Яра показать...

Интересно, что скажут?
От negeral
К Presscenter (17.12.2003 13:35:53)
Дата 17.12.2003 13:39:15

То же что и про Катынь (-)
От Presscenter
К negeral (17.12.2003 13:39:15)
Дата 17.12.2003 13:44:12

А вообще мы не одиноки

Сами Хатынь сожгли, Чехи - Лидице подпалили, френчи - Орадур, про то, что сами поляки с Варшавой сделали вообще молчу, в бессильной злобе Черчильь Ковентри приказал разбомбить. Что ж, у нас хорошая компания
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (17.12.2003 13:44:12)
Дата 17.12.2003 13:46:36

А вообще "они среди нас"

Почитайте того же Mole Man'а - он утверждает дословно тоже самое. Чего ж ожидать от самих немаков?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:46:36)
Дата 17.12.2003 13:50:10

А кто это??? (-)
От Виктор Крестинин
К Presscenter (17.12.2003 13:50:10)
Дата 17.12.2003 13:52:37

Да тут есть такая личность(+)

Здрасьте!
говорит что наши артиллеристы растреляли все деревни (это сам слышыл), а еще говорят, толкал идею что снайперы по бабушкам мирным пристреливались....
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (17.12.2003 13:50:10)
Дата 17.12.2003 13:52:31

Участник нашего форума

А вот его статейка
http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html
От Казанский
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:52:31)
Дата 17.12.2003 14:24:39

Re: Участник

Приветствую!Удивительно как это вообще наши танкисты артиллеристы в цель попадали?А ведь танкисты немецких тяжелых танков в своих отчетах писали о необыкновенной точности и плотности огня ПТО русских о десятках попаданий за один бой и что только толстая броня спасала.А этот самый(участник нашего форума)пишет что для того чтобы попасть в цель нужно несколько ящиков боеприпасов.
С Уважением.
От Виктор Крестинин
К Казанский (17.12.2003 14:24:39)
Дата 17.12.2003 14:30:16

ПТО бьет прямой наводкой и не прицеливается по колокольням))) (-)
От Казанский
К Виктор Крестинин (17.12.2003 14:30:16)
Дата 17.12.2003 14:55:52

Re: ПТО бьет...

Приветствую!У некоторых немецких мемуаристов описание как советская артиллерия создает во время артподготовки огневые коридоры шириной пару сотен метров по которым советская пехота устремляется в атаку в то время как фрицы еще прячутся в укрытиях.Причем огонь ведут сотни тяжелых орудий с закрытых позиций.Добавлю что немцы признаются что сами они таких вещей не делали не знаю по какой причине.Это по вопросу о точности советской артиллерии
С Уважением.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:52:31)
Дата 17.12.2003 14:10:45

М-да..... Почитал - тяжелый случай. Не повезло ему с народом и Родиной (-)
От Tigerclaw
К Петров Борис (17.12.2003 14:10:45)
Дата 17.12.2003 20:42:49

Морду ему что ли набить? Всё одно не поимёт (-)
От Виктор Крестинин
К Tigerclaw (17.12.2003 20:42:49)
Дата 18.12.2003 08:33:27

Он вроде старенький для таких экзекуций)))) (-)
От Siberiаn
К Петров Борис (17.12.2003 14:10:45)
Дата 17.12.2003 16:41:18

.... ......... ...... ........ ....... ........ ..... .....ь!! (-)
От Петров Борис
К Siberiаn (17.12.2003 16:41:18)
Дата 17.12.2003 17:31:32

Четко. Конкретно. Сжато. Доходчиво. :-))) Уважаю! (-)
От объект 925
К Петров Борис (17.12.2003 17:31:32)
Дата 17.12.2003 17:35:59

Стареет. ..Стал воздержанней нА слово..... (-)
От Тезка
К объект 925 (17.12.2003 17:35:59)
Дата 17.12.2003 17:41:21

Не, мудреет. Словами не разбрасывается(-)
От Presscenter
К Петров Борис (17.12.2003 14:10:45)
Дата 17.12.2003 14:15:42

Краткий пересказ статьи

Немцы, как люди культурные и образованные, старались не занимать позиций вблизи деревень и памятников культуры. На наиболее высоких строениях они тоже наблюдательных пунктов не ставили, пулеметчиков не сажали, а если деревня стояла на высотке, старались от нее держаться подальше. А бездушные и поголовно необразованные советские горе-артиллеристы, у которых снарядов было как грязи, изо всех сил долбили именно по тем местам, где немцев не было. Заляжет немецкая рота, скажем, в килметре от деревни, а русские израсходуют весь боезапас по ней - пристреливаюцца. Чем усложнили задачу своим образованным потомкам - черным археологам, которые ходют собирать монеты, а вместо них находют сплошь осколки от советских снарядов и штабелями наваленные трупы штрафников (определены по лагерным биркам, золотым зубам и татуировкам).
От Петров Борис
К Presscenter (17.12.2003 14:15:42)
Дата 17.12.2003 14:31:02

Угу... :-) ТОчно

Мир вашему дому
>Немцы, как люди культурные и образованные, старались не занимать позиций вблизи деревень и памятников культуры.

Они вообще города стороной обходили. Минимум за 10 км.
И Ленинград могли занять - только не захотели, чтоб архитектуру не испортить, и людей мирных - чтоб ни-ни... Поэтому и стояли вокруг. А тяжелые осадные орудия Манштейну из Севастополя везли - так это просто передвижная выставка. Стрелять из них и не собирались.

>На наиболее высоких строениях они тоже наблюдательных пунктов не ставили, пулеметчиков не сажали, а если деревня стояла на высотке, старались от нее держаться подальше. А бездушные и поголовно необразованные советские горе-артиллеристы, у которых снарядов было как грязи, изо всех сил долбили именно по тем местам, где немцев не было. Заляжет немецкая рота, скажем, в килметре от деревни, а русские израсходуют весь боезапас по ней - пристреливаюцца. Чем усложнили задачу своим образованным потомкам - черным археологам, которые ходют собирать монеты, а вместо них находют сплошь осколки от советских снарядов и штабелями наваленные трупы штрафников (определены по лагерным биркам, золотым зубам и татуировкам).
Еще эти - черные робы (Резун)
С уважением, Борис
От pifey
К Петров Борис (17.12.2003 14:31:02)
Дата 17.12.2003 14:58:02

Re: Угу... :-)...

Вот ключевая фраза его статейки:
Характерно выбрано название типичного "репера" - "деревня Городец". Это как раз говорит о том, что деревня старинная, располагалась на древнерусском городище, а потому находится на возвышенности и хорошо видна на местности. Ну и, конечно, была усыпана редкими старинными монетами. И ведь каждый 152-мм снаряд усеивал осколками 70 м х 25 м = 1750 кв метров этого городища, 1/6 гектара, доставляя хлопот будущим любителям металлодетекции. А темп забивания местности "железом" примерно таков - полковая пушка 76 мм может дать 16 выстрелов в минуту, выпустив 100 кг снарядов, которые дадут при разрыве - за минуту! - 30 000 осколков разного веса.Успешной металлодетекции, искатели раритетов!...

А ведь ссылку на книгу "Артиллерия" ему дали на ВИФе, чтобы человек понял, что большой расход снарядов объективная неизбежность, а не "глупость красных командиров". Но видно не помогло.

От Presscenter
К pifey (17.12.2003 14:58:02)
Дата 17.12.2003 15:01:39

Я ж говорю - черный археолог.

Монеток набрал, культурный слой снес к чертям...

>Вот ключевая фраза его статейки:
>Характерно выбрано название типичного "репера" - "деревня Городец". Это как раз говорит о том, что деревня старинная, располагалась на древнерусском городище, а потому находится на возвышенности и хорошо видна на местности. Ну и, конечно, была усыпана редкими старинными монетами. И ведь каждый 152-мм снаряд усеивал осколками 70 м х 25 м = 1750 кв метров этого городища, 1/6 гектара, доставляя хлопот будущим любителям металлодетекции. А темп забивания местности "железом" примерно таков - полковая пушка 76 мм может дать 16 выстрелов в минуту, выпустив 100 кг снарядов, которые дадут при разрыве - за минуту! - 30 000 осколков разного веса.Успешной металлодетекции, искатели раритетов!...

>А ведь ссылку на книгу "Артиллерия" ему дали на ВИФе, чтобы человек понял, что большой расход снарядов объективная неизбежность, а не "глупость красных командиров". Но видно не помогло.
От И. Кошкин
К Presscenter (17.12.2003 15:01:39)
Дата 17.12.2003 15:13:27

Нно вообще страшный человек.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У него дед всю войну на трофейном мерседесе плавал, а до войны - на мотоцикле в Кремль ездил. Была такая элитная группа байкеров "Красные дьяволы", из малолетних участников гражданской войны, которые красные дьяволята.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 15:13:27)
Дата 17.12.2003 15:25:16

Пассионарий, короче:)) (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:52:31)
Дата 17.12.2003 13:57:29

Прочитал.

Мда... грустно все это...
От Pavel
К Presscenter (17.12.2003 13:57:29)
Дата 17.12.2003 14:19:45

Ну, здесь немного не то(+)

Доброго времени суток!
>Мда... грустно все это...
Человек никак не может(не хочет?) понять, что законы баллистики одинаковы для нас и для немцев(как ему не объясняли здесь).А там как я понял они настаивают на сознательном уничтожении населенных пунктов РККА.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (17.12.2003 13:35:53)
Дата 17.12.2003 13:38:39

Известно что - "сами и расстреляли" (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:38:39)
Дата 17.12.2003 13:42:06

Не катит

Если Катынь, скажем в Нюрнберге замяли, то уж по Бабьему Яру полный объем! А Нюрнберг еще никто не отменил!
Кстати, могут на экскурсии съездить. У них много памятных мест: Маутхаузен, например. Там, я так понимаю, по немецкому новому мышлению держали как раз тех, кто сам свои села сжигал.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (17.12.2003 13:42:06)
Дата 17.12.2003 13:44:49

Вы их плохо знаете :-/

>то уж по Бабьему Яру полный объем! А Нюрнберг еще никто не отменил!

А там и осудили - сс, причем даже не ваффен.
А "простые рабочие в фельдграу"? ни-ни..
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:44:49)
Дата 17.12.2003 14:23:48

Re: Вы их...

>>то уж по Бабьему Яру полный объем! А Нюрнберг еще никто не отменил!
>
>А там и осудили - сс, причем даже не ваффен.
--Осудили всю организацию СС.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:44:49)
Дата 17.12.2003 13:46:29

Ну да, я забыл, пардон! (-)
От Казанский
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:27:41

железнодорожный плуг


С Уважением.

От negeral
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:18:02

На ангрифф зайдите там полно

Приветствую
таких например

там и Сербия есть - не только Россия - тоже сами себя жгут. И орудия крупного калибра. Одна фота вообще называется - обстрел советских приграничных укреплений, а стреляют по церкви.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (17.12.2003 13:18:02)
Дата 17.12.2003 13:21:17

Ре: Олег, ссылку пожалста дай. (-)
От negeral
К объект 925 (17.12.2003 13:21:17)
Дата 17.12.2003 13:24:42

вот оно

Приветствую
http://angriff.narod.ru/index.html
Счастливо, Олег
От Chestnut
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:15:48

Re: Огромная просба...

>Подскажите где в инете лежат или положите пожалуйста на форум фоты с немцами:
>- поджигающими или взрывающими дома
>- разрушающими ж/д сообщение с помощею плуга
>- и все такое похожее.
>На немецком форуме дисскуссия что русские сами свое деревни и города спалили.
>Алеxей

Наши отступали - взрывали (взять хоть Киев, к примеру, или Донбасс), немцев очередь пришла - тоже. Обычная тактика выжженной земли.
От Ktulu
К Chestnut (17.12.2003 13:15:48)
Дата 17.12.2003 13:51:34

А по большому счёту не важно кто взрывал. Виноваты по любому немцы.

Не приди они к нам незванно в гости - не было бы и военных разрушений.
Так что вина за ВСЕ разрушения войны - целиком и полностью на наших
немецко-фашистских врагах.

--
Алексей
От объект 925
К Chestnut (17.12.2003 13:15:48)
Дата 17.12.2003 13:18:57

Ре: Огромная просба...

>Наши отступали - взрывали (взять хоть Киев, к примеру, или Донбасс), немцев очередь пришла - тоже. Обычная тактика выжженной земли.
+++
Он рассуждает так. Мы захватили все целым, т.к. русские не успевали драпат.
Когда русс. стали наступат то они стреляли по своим городам чтобы нас прогнат.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (17.12.2003 13:18:57)
Дата 17.12.2003 13:29:52

Ре: Огромная просба...

http://www.infoukes.com/history/ww2/page-24.html

вот типа ссылки на немецкие документы по выжженной земле в Украине
От negeral
К объект 925 (17.12.2003 13:18:57)
Дата 17.12.2003 13:22:01

Так это он типа драпает

Приветствую


Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (17.12.2003 13:22:01)
Дата 17.12.2003 13:25:32

Нет, он просто едет

А потому что эти русс палили по всему что шевелится, они сами попали в свой дом.
От dmp
К negeral (17.12.2003 13:22:01)
Дата 17.12.2003 13:25:05

Re: Так это...

Это мотоциклист - пожарный. Он приехал тушить. У него в люльке ведро с водой спрятано.
От Presscenter
К dmp (17.12.2003 13:25:05)
Дата 17.12.2003 13:30:56

еще один пожарный
От объект 925
К Presscenter (17.12.2003 13:30:56)
Дата 17.12.2003 13:33:13

Ре: Фоты не видат. (-)
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 13:33:13)
Дата 17.12.2003 13:36:26

Странно. У меня есть... (-)
От negeral
К Presscenter (17.12.2003 13:36:26)
Дата 17.12.2003 13:37:26

на самом деле не видно - через копилку попробуйте (-)
От Presscenter
К negeral (17.12.2003 13:37:26)
Дата 17.12.2003 13:39:51

Блин... вообще заглючил.:((((((((( (-)
От negeral
К объект 925 (17.12.2003 13:33:13)
Дата 17.12.2003 13:34:49

так видать?

Приветствую



Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (17.12.2003 13:34:49)
Дата 17.12.2003 14:18:27

Ре: Да. (-)
От Presscenter
К negeral (17.12.2003 13:34:49)
Дата 17.12.2003 13:37:06

А что? Вполне найдут объяснение

Тушение пожара встречным огнем:)))
От Akel
К Presscenter (17.12.2003 13:37:06)
Дата 18.12.2003 16:33:05

Re: А что?...

>Тушение пожара встречным огнем:)))
Да тут же боевые действия. Не считается.
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 13:18:57)
Дата 17.12.2003 13:21:23

Ааааааааа, ну да

осталось добавить: мы б и сами ушли, а они сразу бомбить, варвары такие...
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.12.2003 13:18:57)
Дата 17.12.2003 13:21:12

А про Ленинград, Севастополь, Сталинград он что говорит? Бамбук курили? (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:21:12)
Дата 17.12.2003 13:24:36

А в Ленинграде, скажут они

их люфтваффе целили исключительно по слону в зоопарке, но так как его специально водили по городу, случайно попадали мимо. Например в дом, где мама жила в Питере. В слона, кстати, немцы попали-таки
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 13:21:12)
Дата 17.12.2003 13:22:37

Ре: Я не спрашивал. Хочу фактов и фот сначла собрат и ткнут носом, чтобы

другие тоже прониклис.:)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:03:54

Ре: И еще. Севастопол и Ленинград, какие специалные орудия

применялис для их обстрела?
Фоты было бы тоже неплохо.:)
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 13:03:54)
Дата 17.12.2003 13:09:23

Немцы случаем не говорят, что

на самом деле это наши пушки были и мы сами из них Питер обстреливали?

>применялис для их обстрела?
>Фоты было бы тоже неплохо.:)
>Алеxей
От Евгений Дриг
К Presscenter (17.12.2003 13:09:23)
Дата 17.12.2003 13:24:08

А что, ...

... я слышал, что все церкви в Новгороде и Тысячелетие Руси разрушили мы сами. Якобы артполк ОМСДОН тренировался.

С уважением, Евгений Дриг.
От Bokarev Alexandr
К Евгений Дриг (17.12.2003 13:24:08)
Дата 17.12.2003 14:39:00

Гониво. Можете не слушать.

Желаю здравствовать
>... я слышал, что все церкви в Новгороде и Тысячелетие Руси разрушили мы сами. Якобы артполк ОМСДОН тренировался.
subj. Не подтверждается расположением разрушенных построек относительно линии фронта и историей разрушения и характером повреждений тех из них, которые достаточно изучены (по Спасу-на-Нередице и окрестностям есть, к примеру, письма сторожа церкви Антонова в руководство эвакуированного новгородского музея). Собственно постройки в Новгороде и окрестностях, находившиеся на "немецкой стороне" (т.е. для нашей артиллерии цели) за редкими исключениями (Мало-Кириллов монастырь) вообще пережили войну гораздо лучше значительного построек, которым не посчастливилось оказаться в похожей ситуации в других краях. А к разрушению памятника "Тысячелетию Руси" артиллерия вообще отношения не имеет.

С уважением, Бокарёв Александр
От И. Кошкин
К Евгений Дриг (17.12.2003 13:24:08)
Дата 17.12.2003 13:32:09

В Новгороде большая часть церквей уцелела. (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 13:32:09)
Дата 17.12.2003 13:35:02

Ну подумаешь

Купол Софийского собора ободрали... Спас на Нередице хлопнули... мелочи какие....
От И. Кошкин
К Presscenter (17.12.2003 13:35:02)
Дата 17.12.2003 13:43:17

Во время монгольского нашествиятоже немало погибло. (-)
От Bokarev Alexandr
К И. Кошкин (17.12.2003 13:43:17)
Дата 17.12.2003 14:42:18

Разве ?

Желаю здравствовать

Чего там погибло, исключая рухнувшую (и то частично) Десятинную церковь ? И та не факт что не рухнула бы позже сама от старости. Сравнили кучу мужиков с мечами и батарею гаубиц или взвод саперов. Технические возможности у монголов и немцев на порядок различались, а то и на два.

С уважением, Бокарёв Александр
От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr (17.12.2003 14:42:18)
Дата 17.12.2003 15:08:56

Именно. Один Киев чего стоит... (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 13:43:17)
Дата 17.12.2003 13:45:11

Экий Вы...:)

Никак благородных немцев с враварами-монголами сравнивать удумали???
От И. Кошкин
К Presscenter (17.12.2003 13:45:11)
Дата 17.12.2003 13:55:04

Немцы, ИМХО, похуже были...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

монголы, все-таки, дикари были. ТОлько из родового строя, кантов не читали...

И. Кошкин
От Tigerclaw
К И. Кошкин (17.12.2003 13:55:04)
Дата 17.12.2003 21:48:44

Вроде слышал что

Монголы очень рассердились когда ихних послов в Киеве замочили княжеским приказом и в виде салата отправили назад в кошёлке. Вроде опосля и начали резню так как по ихним понятиям только полныи дикарь может посла замочить. Правда али нет?
От Random
К Tigerclaw (17.12.2003 21:48:44)
Дата 18.12.2003 12:52:59

Да

Но тот сам сознательно спровоцировал: хамил и выдвигал требования типа отдать жену князя в наложницы и пр. Вывод: хочешь пользоваться дипломатическим статусом - веди себя дипломатично.
От И. Кошкин
К Random (18.12.2003 12:52:59)
Дата 18.12.2003 14:10:27

Что-то Вы путаете

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но тот сам сознательно спровоцировал: хамил и выдвигал требования типа отдать жену князя в наложницы и пр. Вывод: хочешь пользоваться дипломатическим статусом - веди себя дипломатично.

...жену князя в наложницы требовал Батый, и кончилось это плохо для рязанского посольства. Послов порубили татарских в Киеве за шпионаж, а перед Калкой других отдали половцам. Только это никакой роли не играло. Монголы, в общем, одинаково обходились с теми кто сопротивлялся и с теми, кто покорялся. Только вторые мучались дольше.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Tigerclaw (17.12.2003 21:48:44)
Дата 18.12.2003 10:11:09

Нет (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.12.2003 13:55:04)
Дата 17.12.2003 13:58:08

И, что характерно, по-немецки не говорили... (-)
От dmp
К Presscenter (17.12.2003 13:09:23)
Дата 17.12.2003 13:15:46

Re: Немцы случаем...

А я иногда встречаю еще такую точку зрения (видимо немцы на англоязычных форумах): благородные немцы не убивали мирных жителей. Какие 16 миллионов некомбатантов, что Вы?! Это просто сталинский режим повесил после войны на оболганных немцев все свои жертвы репрессий.
От Presscenter
К dmp (17.12.2003 13:15:46)
Дата 17.12.2003 13:19:08

Наверное исходят из того

что у нас не было мирных жителей
От Петров Борис
К Presscenter (17.12.2003 13:19:08)
Дата 17.12.2003 13:58:54

Да нет, не в этом дело

Мир вашему дому
>что у нас не было мирных жителей

Мирные жители и жители вообще - это люди. А разве славяне, башкиры и т.д. и т.п. - это люди? Они ж даже не европейцы. Так - азияты... Вот англичане - это да, с ними можно и воевать по рыцарски и ....

С уважением, Борис
От Presscenter
К Петров Борис (17.12.2003 13:58:54)
Дата 17.12.2003 14:02:16

Ага

Самый рыцарский вариант с англичанами - это бомбежки Лондона.
От Tigerclaw
К Presscenter (17.12.2003 14:02:16)
Дата 17.12.2003 20:46:58

Вообше то Бриты первыми начали бомбить немецкие города

И налёты на Лондон - ето в отместку за бомбёжку немецких городов. Именно поетому люфтваффе не судили за налёты на нас. пункты, так как Бритты во первых начали первыми. Во вторых больше преуспели на етом поприше
От Петров Борис
К Presscenter (17.12.2003 14:02:16)
Дата 17.12.2003 14:25:38

Немцев почитайте - того же Манштейна

Мир вашему дому
>Самый рыцарский вариант с англичанами - это бомбежки Лондона.
"Дикие люди, дикая война.... Вот англичане - это да. Мы с ними по рыцарски..."

С уважением, Борис
От Presscenter
К Петров Борис (17.12.2003 14:25:38)
Дата 17.12.2003 14:27:01

А кстати, я не в курсе

Сам Манштейн с англичанами непосредственно воевал или он тока на Восточном фронте?
От Петров Борис
К Presscenter (17.12.2003 14:27:01)
Дата 17.12.2003 16:47:56

Гляну. Вроде нет. "Но вот знакомые говорили...." (ему) (-)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (17.12.2003 14:27:01)
Дата 17.12.2003 16:27:24

Да, в р-не Абвиля (-)
От wolfschanze
К Presscenter (17.12.2003 14:27:01)
Дата 17.12.2003 14:35:49

Re: А кстати,...

>Сам Манштейн с англичанами непосредственно воевал или он тока на Восточном фронте?
--Командовал армейским корпусом во Франции
От Presscenter
К wolfschanze (17.12.2003 14:35:49)
Дата 17.12.2003 14:38:21

Это во время вторжения во Францию?

Я имел в виду непосредственно с англичанами или там ему тока французские части встречались?
От wolfschanze
К Presscenter (17.12.2003 14:38:21)
Дата 17.12.2003 14:43:20

Да.

>Я имел в виду непосредственно с англичанами или там ему тока французские части встречались?
--Не помню
От negeral
К Presscenter (17.12.2003 14:02:16)
Дата 17.12.2003 14:09:36

Бомбёжки - это бомбёжки

Приветствую
Американцы от вполне мирного Дрездена (в смысле мирных объектов и памятников культуры) руины оставили
Счастливо, Олег
От Bigfoot
К negeral (17.12.2003 14:09:36)
Дата 17.12.2003 16:31:23

Как выяснилось, Дрезден не был совсем уж "мирным". (+)

Приветствую.

Федор Лисицын писал уже о дрезденских заводах, производивших оптику для Вермахта. Масштаб бомбардировки целям явно не соответствовал, сие бесспорно, но "отмазка" у союзников таки-имеется.

Всего наилучшего,
Йети
От Паршев
К Bigfoot (17.12.2003 16:31:23)
Дата 17.12.2003 22:08:26

А разве бомбили завод, а не сам город? (-)
От Bigfoot
К Паршев (17.12.2003 22:08:26)
Дата 18.12.2003 09:38:15

Да город, город, никто ж не спорит. (+)

Говорилось лишь о наличии гниловатой "отмазки".
Заводики мелкие, при той точности бомбометания их только с городом и можно вынести, да и сам город невелик был.
Аборигены, пережившие бомбежку, вспоминают о ней _крайне_ неохотно, но книг о налетах 13-14.02.1945 в магазинах видел полным-полно.

Всего наилучшего,
Йети
От Presscenter
К Bigfoot (17.12.2003 16:31:23)
Дата 17.12.2003 16:43:29

Сильная отмазка

В 45-м этот завод был наиболее актуален
От Bigfoot
К Presscenter (17.12.2003 16:43:29)
Дата 17.12.2003 16:46:54

Вполне. (+)

1. Как писал Федор, в Дрездене оставался ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот момент в Германии заводик для производства оптического стекла.
2. Прицелы для орудий нужны были и в феврале 45го. Как и перископы ПЛ. Ничуть не меньше, чем раньше. Актуальность завода была достаточно высокой.
3. Никто не спорит, что отмазка гниловатая. Тем не менее, факт налицо. Были достаточно важные в военном отношении производства.

Ежели что, то Федор меня поправит.
От FVL1~01
К Bigfoot (17.12.2003 16:46:54)
Дата 18.12.2003 15:01:09

Все верно

И снова здравствуйте
>1. Как писал Федор, в Дрездене оставался ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот момент в Германии заводик для производства оптического стекла.

Да последний, уже наши отмечали РЕЗКОЕ падение качества немецкой оптики зимой 1944-45... Поему последние немецкие танки и САУ несли сокращенный набор прицелов и прочих приборов наблюдения, а то и эрзацы.


>2. Прицелы для орудий нужны были и в феврале 45го. Как и перископы ПЛ. Ничуть не меньше, чем раньше. Актуальность завода была достаточно высокой.

Трагедия в том что ИМЕННО заводы посрадали в наименьшей степени... Фрауэнкирхе вдребадан, в 300 метрах от нее Ноблекс что панорамы делал, даже крыша не постралада.


>3. Никто не спорит, что отмазка гниловатая. Тем не менее, факт налицо. Были достаточно важные в военном отношении производства.

Ну еще совсем офицальная амерская отмазка - железнодорожный узел... Они его не только бомбили но с Мустангов штурмовали, растреливая толпы из пулеметов.

Еще можно под военный обьект занести скотобойни и заводи искуственного жира и пищевых концентратов, их разбомбили вместе с американскими военнопленными нафиг
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (18.12.2003 15:01:09)
Дата 18.12.2003 15:14:34

О Фрауэнкирхе. (+)

>Трагедия в том что ИМЕННО заводы посрадали в наименьшей степени... Фрауэнкирхе вдребадан, в 300 метрах от нее Ноблекс что панорамы делал, даже крыша не постралада.

От аборигенов прознал, что Фрауэнкирхе не пострадала от бомбежки, но т.к. сложена из песчаника была, разрушилась от пожара через день после повторного налета.
И неразрушенный и не затронутый пожаром завод в радиусе 300м от нее мне представить крайне сложно (да и вообще, просто завод). Километр - поверю, и то, с трудом.

>Ну еще совсем офицальная амерская отмазка - железнодорожный узел...
Это да. Узел там очень даже сурьезный.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (18.12.2003 15:14:34)
Дата 18.12.2003 19:28:45

а бог весть, наверное вы правы

И снова здравствуйте

>От аборигенов прознал, что Фрауэнкирхе не пострадала от бомбежки, но т.к. сложена из песчаника была, разрушилась от пожара через день после повторного налета.
>И неразрушенный и не затронутый пожаром завод в радиусе 300м от нее мне представить крайне сложно (да и вообще, просто завод). Километр - поверю, и то, с трудом.

я совсем запутался. с КУПОЛОМ это она? А растояние может и не 300м я по фотографии судил. ЗАВОД сей представляет одно трехтажное здание. Никаких цехов в нашем понимании. Немецкая фотопромышленость это много МАЛЕНЬКИХ мастерских а не гигансткие цеха в основном.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (18.12.2003 19:28:45)
Дата 18.12.2003 23:21:21

Да, она. (+)

Там до войны вокруг ентой кирхи была довольно плотная застройка, причем жилая, исторический центр города - откель там заводикам взяться? Да и Цвингер от нее где-то в 500 м.

Повторю: кирха рухнула от жара, а не от бомб. В радиусе 300 м должно было сгореть ВСЕ при той застройке. Это только сейчас вокруг ФК сравнительно свободно стало.

В январе выясню у аборигенов на месте, короче.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (18.12.2003 23:21:21)
Дата 18.12.2003 23:34:12

а я помотрю на фото, там и адрес есть. Наверное я ошибся (-)
От negeral
К Bigfoot (17.12.2003 16:46:54)
Дата 17.12.2003 18:04:36

Их же не по церквям производили. (-)
От Bigfoot
К negeral (17.12.2003 18:04:36)
Дата 17.12.2003 18:11:50

А бомбили не церкви. (+)

Фрауэнкирхе, к примеру, разрушилась от пожара, а не от прямых попаданий бомб.
Бомбили город со всеми последствиями. Заводы же военные пострадали в меньшей степени или вообще не пострадали.
От Dyakov
К negeral (17.12.2003 14:09:36)
Дата 17.12.2003 15:30:38

Re: Бомбёжки -...

HI!
>>Американцы от вполне мирного Дрездена (в смысле мирных объектов и памятников культуры) руины оставили
Ф это разве не англичане.....
Dyakov.
От Bigfoot
К Dyakov (17.12.2003 15:30:38)
Дата 17.12.2003 16:29:26

И те, и другие, насколько я помню. (-)
От negeral
К Bigfoot (17.12.2003 16:29:26)
Дата 17.12.2003 18:03:38

Немцы вспоминают именно американцев (любя ессесссно) (-)
От Bigfoot
К negeral (17.12.2003 18:03:38)
Дата 17.12.2003 18:09:52

Нет. Это ИМХО не так. (+)

Вспоминают и тех, и других.
В Дрезден вроде как наведывалась как-то Лизавета 2я. Народ ее встречал весьма прохладно в отличие от Лейпцига, где ее встречали гораздо теплее. Это я слышал от аборигенов, за что купил, за то и продаю.
Мирюканы бомбили, если я не запамятовал, на следующий день.
От Presscenter
К negeral (17.12.2003 14:09:36)
Дата 17.12.2003 14:10:38

Вы не понимаете:)))

Американцам - иожно, они интеллигенты:))))А нам нельзя. Тока по своим деревням:)))
От Мелхиседек
К объект 925 (17.12.2003 13:03:54)
Дата 17.12.2003 13:08:34

Ре: И еще....

>применялис для их обстрела?
>Фоты было бы тоже неплохо.:)
"Дора" например, найти фоту этой конструкции можно без проблем
От объект 925
К Мелхиседек (17.12.2003 13:08:34)
Дата 17.12.2003 13:17:10

Ре: Спасибо. А на фоне обстреливаемого города? Вроде такие ест. (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (17.12.2003 13:17:10)
Дата 17.12.2003 13:19:08

Ре: Спасибо. А...

что вы, что вы
какая "Дора" на фоне города? её бы в момент вынесли двенадцатидюймовками
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 12:59:35)
Дата 17.12.2003 13:03:09

Не помню насчет фото

>- разрушающими ж/д сообщение с помощею плуга

Но вот это видел неоднократно в хронике. Сомневаюсь, что снимали наши.
От объект 925
К Presscenter (17.12.2003 13:03:09)
Дата 17.12.2003 13:04:44

Ре: Не помню...

Сомневаюсь, что снимали наши.
+++
Ессно. Мне просто носом его ткнут в фоту.
Алеxей