От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 17.12.2003 20:48:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: Свирину. О...


>а)представьте себе разрыв в 10 метрах от обычного ПТ орудия 50-кг 152-мм снаряда. А теперь то же самое в 10 м от "Мардера". Устойчивость САУ к самому страшному врагу противотанкистов - артиллерии намного выше.
у мардера броня тонкая, его осколками побить может
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (17.12.2003 20:48:47)
Дата 17.12.2003 23:26:10

152-мм в 10 м?

Доброе время суток

Бронирование немецких САУ аккурат противоосколочное. Что Мардеры, что Веспе, что Хуммель. Именно чтобы снизить вероятность поражения артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.12.2003 23:26:10)
Дата 17.12.2003 23:28:38

Re: 152-мм в...

>Бронирование немецких САУ аккурат противоосколочное. Что Мардеры, что Веспе, что Хуммель. Именно чтобы снизить вероятность поражения артиллерией.

от близких разрывов 3" снарядов поможет, от 122 мм гаубиц тоже, а вот что тяжелей, не всегда
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (17.12.2003 23:28:38)
Дата 17.12.2003 23:43:11

А задача сделать неуязвимую вундервафлю и не ставится

Доброе время суток

Нужно лишь повысить выживаемость и маневренность по сравнению с буксируемой артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (17.12.2003 23:43:11)
Дата 18.12.2003 07:08:26

Re: А задача...



>Нужно лишь повысить выживаемость и маневренность по сравнению с буксируемой артиллерией.

а она не намного выше получается
есть ещё один фактор, пушка стоит в 20 раз дешевле САУ, на те же деньги можно поиметь батарею ПТ-пушек с тягой.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.12.2003 07:08:26)
Дата 18.12.2003 09:48:26

Штаты не резиновые

Доброе время суток

>а она не намного выше получается
>есть ещё один фактор, пушка стоит в 20 раз дешевле САУ, на те же деньги можно поиметь батарею ПТ-пушек с тягой.

Мардеры шли в противотанковые батальоны танковых дивизий Вермахта, которым нужна была выживаемость, маневренность и компактность(число ртов расчетов, автомашин обслуживания, боеприпасов итд.). Толпой буксируемых орудий та же задача не решается.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.12.2003 09:48:26)
Дата 18.12.2003 11:04:06

Re: Штаты не...


>Мардеры шли в противотанковые батальоны танковых дивизий Вермахта, которым нужна была выживаемость, маневренность и компактность(число ртов расчетов, автомашин обслуживания, боеприпасов итд.). Толпой буксируемых орудий та же задача не решается.

если требуется компактность, то число "Мардеров" можно и сократить. Я подозреваю, что хотели и побольше.
Кроме манёвренности никаких аргументов не вижу.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.12.2003 11:04:06)
Дата 18.12.2003 12:00:24

Re: Штаты не...

Доброе время суток

>если требуется компактность, то число "Мардеров" можно и сократить.

Уменьшив число стволов?

>Я подозреваю, что хотели и побольше.

Хотели столько, сколько в KStN написано. Осенью 43-го вообще хотели в противотанковом батальоне одну роту зенитных пушек и две - Мардеров.

>Кроме манёвренности никаких аргументов не вижу.

Как говорила моя бабушка "Разуй глаза!"

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.12.2003 12:00:24)
Дата 18.12.2003 12:19:03

Re: Штаты не...



>>если требуется компактность, то число "Мардеров" можно и сократить.
>
>Уменьшив число стволов?

зато компактно

>>Я подозреваю, что хотели и побольше.
>
>Хотели столько, сколько в KStN написано.

сомневаюсь, комдиву всегда хочется побольше

>Осенью 43-го вообще хотели в противотанковом батальоне одну роту зенитных пушек и две - Мардеров.

Мало ли кто чего хотел, тогда же хотели из танков только "Тигры" и "Пантеры" в производстве оставить.
Не все нетрезвые мысли реализовываются.

>>Кроме манёвренности никаких аргументов не вижу.
>
>Как говорила моя бабушка "Разуй глаза!"

давайте ваши аргументы, обосновывая каждый
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (18.12.2003 12:19:03)
Дата 18.12.2003 16:50:45

Re: Штаты не...

Доброе время суток

>>Уменьшив число стволов?
>зато компактно

Угу. Не занимает много места в маршевой колонне, не напрягает ВПК Рейха(Pz.II и Pz.38(t) сделали до этого).

>>Хотели столько, сколько в KStN написано.
>сомневаюсь, комдиву всегда хочется побольше

Это не его ума дело.

>>Осенью 43-го вообще хотели в противотанковом батальоне одну роту зенитных пушек и две - Мардеров.
>Мало ли кто чего хотел, тогда же хотели из танков только "Тигры" и "Пантеры" в производстве оставить.
>Не все нетрезвые мысли реализовываются.

А почему это - нетрезвая идея? Вполне себе трезвая. Точнее её последняя реализация - танковый полк из Pz.V и Pz.IV(70).

>>Как говорила моя бабушка "Разуй глаза!"
>давайте ваши аргументы, обосновывая каждый

Озвучен в первом постинге: броня "Мардера" - противоосколочная.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.12.2003 16:50:45)
Дата 19.12.2003 10:43:33

Re: Штаты не...


>>>Уменьшив число стволов?
>>зато компактно
>
>Угу. Не занимает много места в маршевой колонне, не напрягает ВПК Рейха(Pz.II и Pz.38(t) сделали до этого).

любое производство напрягает ВПК, вопрос лишь в величине напряга

>>>Хотели столько, сколько в KStN написано.
>>сомневаюсь, комдиву всегда хочется побольше
>
>Это не его ума дело.

Но воевать-то ему,
а потом некоторые удивляются немецким проблемам с ПТО.

>>>Осенью 43-го вообще хотели в противотанковом батальоне одну роту зенитных пушек и две - Мардеров.
>>Мало ли кто чего хотел, тогда же хотели из танков только "Тигры" и "Пантеры" в производстве оставить.
>>Не все нетрезвые мысли реализовываются.
>
>А почему это - нетрезвая идея? Вполне себе трезвая. Точнее её последняя реализация - танковый полк из Pz.V и Pz.IV(70).

Где столько "Тигров" и "Пантер" взять?
Кто воевать будет?

>>>Как говорила моя бабушка "Разуй глаза!"
>>давайте ваши аргументы, обосновывая каждый
>
>Озвучен в первом постинге: броня "Мардера" - противоосколочная.

и плохо держит осколки 6" снарядов, с чего и начинали