От Саня
К Валерий Мухин
Дата 08.02.2001 20:15:38
Рубрики WWII; Танки;

Бензин

>И вообще а какие еще были в СССР бензины, кроме грозненского и бакинского? И были ли вообще?
Вот теперь под рукой абсолютно точных данных уже нет, но то что помню - нет, существенной переработки не было. При этом далеко не из всякой тогдашней бакинской нефти получался хороший бензин - в основном из грозненской. Я помню, к примеру, маркировку авиабензина Б-78. Была незначительная довоенная добыча в "Хадыженскнефти" - это в Краснодарском крае - но там, понятное дело скважины постарались "законсервировать" да так, что их год потом восстанавливали. И наконец, летом и осенью 1944 года открыли месторождения в районе Куйбышева И Туймазов соответственно - Губкина надо благодарить... Но самый сурьёзный беЛьзин всё равно до конца войны в Грозном гнали.

С уважением
С


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Саня (08.02.2001 20:15:38)
Дата 08.02.2001 20:29:54

Re: Бензин

>>И вообще а какие еще были в СССР бензины, кроме грозненского и бакинского? И были ли вообще?
>Вот теперь под рукой абсолютно точных данных уже нет, но то что помню - нет, существенной переработки не было.

Вот в том то и дело! А Исаев, каждый раз с предыханием произносит «грозненский бензин», как будто был еще какой.

Вопрос номер два. А под какой маркой (Аи-ХХ) продавали бы бензин Б-70 если бы его продавали сейчас на обычной заправке.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:29:54)
Дата 08.02.2001 20:46:07

Re: Бензин

>Вопрос номер два. А под какой маркой (Аи-ХХ) продавали бы бензин Б-70 если бы его продавали сейчас на обычной заправке.

А вот это у меня "есть", оказывается. Точнее отец по аське прислал :)))) Число соответствует. Т.е Б-70 это октановое число 70 итд...


Авиационные бензины


Низкооктановые бензины. Сорта данных бензинов используют в чистом виде или в смеси с этилированным высокооктановыми бензинами. Смесевые бензины имеют буквенное обозначение СБ с указанием октанового числа по моторному методу (Например СБ-78).

Бензин Б-70. Получают бензин на основе дистиллята прямой перегонки нафтеновых нефтей с добавлением ароматических компонентов не более : толуола 20 % масс. и приробензола 10 % масс. так, чтобы общее содержание ароматических углеводородов не превосходило 20 % масс. в газоконденсатный бензин добавляют 10 -15 % масс. алкилбензина. Цифра в маркировке указывает, что его октановое число по моторному методу без ТЭС (тетраэтилсвинца) должно быть не менее 70. Толуол, используемый в качестве компонента бензина Б-70, выпускаемый по ГОСТ 14710-78, выкипает при температуре 109-111 град. цельсия, имеет плотность 856 - 866 кг/м3. Пиробензол вырабатывают по ОСТ 38-1105-75 с пределами выкипания 80 - 175 град. цельсия и температурой начала кристаллизации не выше 119 град. цельсия. Добавляемый в бензин алкилбензин производят по ТУ 38-101372-77 с октановым числом по моторному методу без добавки этиловой жидкости 89 - 91,5 пределами выкипания 40 - 180 град. цельсия, давления насыщенных паров не более 465,5 гПа и содержанием серы не более 0,025 % масс. В бутиленовом алкилбензине с государственным знакоми качества содержание серы не должно превышать 0,015 % масс. Бензин Б-70 может содержать основные углеводороды в следующих количествах ( в % масс.) : ароматических 6 - 13, нафтеновых 41 - 44 и парафиновых 46 - 50. Непредельных углеводородов нет.

Смесевой бензин СБ-78. Готовят его на местах производства или применения смешиванием 75 % бензина Б-70 и 25 % бензина Б-95/115 или 80 % Б-70 и 20 % Б-95/130 с добавкой ТЭС 0,5 - 0,6 г/кг

Высокооктановые бензины. Бензины Б-91/115, Б-95/130, Б-100/130 получили наибольшее распространение. В их маркировке числитель - октановое число по моторному методу, а знаменатель - сортность на богатой смеси. Высокооктановые бензины выпускают с добавкой ТЭС на основе бензиновых дистиллятов прямой перегонки и компонентов, полученных с помощью вторичных процессов переработки нефти (каталитического крекинга и риформинга). С 1 мая по 1 октября нижний предел давления насыщенных паров бензинов не служит браковочным признаком, за исключением отгружаемых на длительное хранение сроком до двух лет. Для бензинов, сдаваемых после хранения более двух лет, допускаются отклонения от норм (ГОСТ 1012-72) при определении фракционного состава по методу, изложенному в ГОСТ 8674-58, для температуры, при которой перегоняется 10 и 50 % бензина - на 2 град. цельсия и 90 % - на 1 град. цельсия. Этилированные бензины после длительного хранения можно сдавать потребителю с периодом стабильности не менее 24 ч.

Бензин Б-91/115. При изготовлении бензина использованы компоненты каталитического крекинга, прямой перегонки и каталитического риформинга. Октановое число и сортность бензина определяют при сожержании 2,5 г/кг ТЭС. Для товарного бензина, полученного на основе каталитического риформинга, установлено октановое число по моторному методу - не менее 95.

Бензин Б-95/130. Его производство основано на использовании компонентов двухступенчатого каталитического крекинга и прямой перегонки нафтеновых нефтей. Антидетонационные характеристики бензина определяют при содержании 3,3 г/кг ТЭС на 1 кг бензина.

Бензин Б-100/130. Для получения бензина к базовому компоненту двухступенчатого каталитического крекинга добавляют 30 - 40 % масс. алкилбензина и 6 % масс. толуола или алкилбензина. При добавлении в бензин 2,7 г/кг ТЭС октановое число по моторному методу должно быть не менее 98,6, а сортность - не менее 130.

Взаимозаменяемость. Отечественные бензины могут взаимозаменяться следующими марками зарубежных топлив :

Б-91/115........100/130, 115/145, 91/96,100 (зарубежные)

Б-95/130.......100/130, 115/145, 100

Б-100/130.....100/130, 100







>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Саня (08.02.2001 20:46:07)
Дата 10.02.2001 03:19:35

Отлично! А теперь сравните октановое число авиационного и АВТОМОБИЛЬНОГО бензина (-)
От Саня
К М.Свирин (10.02.2001 03:19:35)
Дата 10.02.2001 14:47:12

Re: Отлично! А...

Я знаю, о чём Вы говорите. Об октановом индексе. А насколько различались обороты соответствующих авиационного и танкового двигателей?

Наибольшее распространение получили моторный и исследовательский методы. Моторный метод имитирует более жесткие условия работы двигателя. При этом топливная смесь после карбюрации нагревается до 149 °С, а частота вращения выдерживается постоянной 900 об/мин. По исследовательскому методу частота вращения снижается до 600 об/мин, а смесь не подогревается вообще.

Соответственно, и октановые числа по моторному и исследовательскому методу маркируются по-разному — МОЧ и ИОЧ.

Естественно, при использовании разных методов и результаты измерений различаются, иногда довольно существенно. Так, ароматические углеводороды С6—С8 дают различия в измерениях ИОЧ и МОЧ до 10 пунктов.

Строго говоря, наилучшую картину антидетонационной стойкости можно получить по среднему показателю:

МОЧ + ИОЧ
2

Этот показатель получил название октанового индекса.


C уважением
С
От М.Свирин
К Саня (10.02.2001 14:47:12)
Дата 11.02.2001 02:30:11

Превосходно! Вы просто просвещаете иных местных знатоков:)

Здравствуйте

А теперь то же самое, но про синтетические бензины и про всевозможные их заменители :)

До свидания
От Валерий Мухин
К М.Свирин (11.02.2001 02:30:11)
Дата 11.02.2001 03:03:02

Какое отношение синтетические бензины имели к танкам????? (-)
От Валерий Мухин
К Саня (10.02.2001 14:47:12)
Дата 10.02.2001 16:03:55

Re: Отлично! А...

>Я знаю, о чём Вы говорите. Об октановом индексе. А насколько различались обороты соответствующих авиационного и танкового двигателей?

М-17ф (авиационный)
Номинальная мощность 500 л.с. на 1445 об/мин
Эксплуатационная мощность (на нормальных оборотах) 450 л.с. на 1400 об/мин
Максимальная гарантируемая мощность (на земле, с подогревом воздуха) 715 л.с. на 1665 об/мин
Максимально допустимое число оборотов 1700 об/мин

М-17т (танковый)
Номинальное число оборотов 1700 об/мин
Эксплуатационная мощность 400 л.с. 1550-1650 об/мин
Максимально допустимое число оборотов 1750 об/мин
Число оборотов на малом газе 400-600 об/мин


>Наибольшее распространение получили моторный и исследовательский методы.

Применим ли исследовательский метод к бензинам для танков? Вопрос почти риторический.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (10.02.2001 16:03:55)
Дата 10.02.2001 18:17:54

Ага...(+)

В таком случае требования конкретно к антидетонационным характеристикам для танков могли быть даже выше, чем к авиабензину тех лет. Именно из-за бОльших переменных нагрузок с резким насильным изменением числа оборотов. Другое дело всякие там неочевидные присадки, которые могли вызывать бОльший нагар в случае авиадвигателя. А что касается "И"-метода, то действительно...

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (10.02.2001 18:17:54)
Дата 11.02.2001 00:03:07

Re: Ага...

>В таком случае требования конкретно к антидетонационным характеристикам для танков могли быть даже выше, чем к авиабензину тех лет. Именно из-за бОльших переменных нагрузок с резким насильным изменением числа оборотов. Другое дело всякие там неочевидные присадки, которые могли вызывать бОльший нагар в случае авиадвигателя.

Еще раз, на всякий случай.
В руководстве 1936 на М-17ф (авиационный) указан два вида топлива (а не один):
1. Бакинский бензин II сорта, уд.вес 0.748-0.755
2. Топливо – «2г». Грозненский авиационный бензин + 2см^3 тетраэтилового свинца на 1 кг бензина.
В руководстве 1941 на БТ-7 (с М-17т) уже указан бензин АВИАЦИОННЫЙ Б-70.


>А что касается "И"-метода, то действительно...

В том то и дело, что все ссылки на автомобильный бензин и исследовательский метод при обсуждение БТ можно смело игнорировать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (11.02.2001 00:03:07)
Дата 11.02.2001 13:08:16

Re: Ага...

>
>Еще раз, на всякий случай.
>В руководстве 1936 на М-17ф (авиационный) указан два вида топлива (а не один):
>1. Бакинский бензин II сорта, уд.вес 0.748-0.755
>2. Топливо – «2г». Грозненский авиационный бензин + 2см^3 тетраэтилового свинца на 1 кг бензина.
>В руководстве 1941 на БТ-7 (с М-17т) уже указан бензин АВИАЦИОННЫЙ Б-70.

Это для танка, правильно? Ну так вот! грозненский бензин для работы в танке нужно было дополнительно этилировать, поскольку грозненские фракции были ЛЕГЧЕ бакинских, то есть содержали меньше того же бензола, толуола итп. Именно то, что я и предположил - для самолёта очень хорошо, поскольку не нагорает - это все наши нефтеперарабатывающие старожилы говорили, сравнивая Грозный и Баку. А вот для танка - слишком лёгкий, то есть на определённых режимах всё-таки детонирует. потому нальём туда тетраэтилсвинец и получим уже танковый бензин. А в Б-70 это, видимо всё было уже учтено и стандартизовано толуолом :)

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (11.02.2001 13:08:16)
Дата 11.02.2001 20:05:36

Re: Ага...

>>Еще раз, на всякий случай.
>>В руководстве 1936 на М-17ф (авиационный) указан два вида топлива (а не один):
>>1. Бакинский бензин II сорта, уд.вес 0.748-0.755
>>2. Топливо – «2г». Грозненский авиационный бензин + 2см^3 тетраэтилового свинца на 1 кг бензина.
>>В руководстве 1941 на БТ-7 (с М-17т) уже указан бензин АВИАЦИОННЫЙ Б-70.
>Это для танка, правильно? …..

Мне показалось, что Вы не поняли. М-17ф стоял на самолетах, а М-17т стоял на танках.
Разница в наборе топлив, по-моему, обусловлена тем, что прошло 5 лет и изменилась маркировка топлива.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (11.02.2001 20:05:36)
Дата 12.02.2001 12:11:25

Re: Ага...

Наверное Вы правы. Меня смутило только то, что в бакинском бензине не указан тетраэтилсвинец. Может он там по ТУ сорта был уже. Но данных для таких древних бензинов я уже скорее всего не найду. Хотя и попробую.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К М.Свирин (10.02.2001 03:19:35)
Дата 10.02.2001 13:31:54

ЗАЧЕМ????????????? OZ74 автомобильный бензин????????? (-)
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:29:54)
Дата 08.02.2001 20:43:37

Re: Бензин

>Вопрос номер два. А под какой маркой (Аи-ХХ) продавали бы бензин Б-70 если бы его продавали сейчас на обычной заправке.

Вопрос номер три. А немецкий?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:43:37)
Дата 08.02.2001 20:51:43

Re: Бензин

>>Вопрос номер два. А под какой маркой (Аи-ХХ) продавали бы бензин Б-70 если бы его продавали сейчас на обычной заправке.
>
>Вопрос номер три. А немецкий?
Вот это гораздо труднее. Однако, и сейчас достижением считается синтетический бензин с собственным октановым числом около 76. Так что....

С уважением
С

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Рустам
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:29:54)
Дата 08.02.2001 20:36:37

Re: Бензин

Доброго здоровья!
>>>И вообще а какие еще были в СССР бензины, кроме грозненского и бакинского? И были ли вообще?
>>Вот теперь под рукой абсолютно точных данных уже нет, но то что помню - нет, существенной переработки не было.
>
>Вот в том то и дело! А Исаев, каждый раз с предыханием произносит «грозненский бензин», как будто был еще какой.

>Вопрос номер два. А под какой маркой (Аи-ХХ) продавали бы бензин Б-70 если бы его продавали сейчас на обычной заправке.

бензин для Ан-2 имел окт.иссл. число вроде бы 92, но за точность не ручаюсь.
Финны в Несте делают авиабензин, и окт. число у них что-то похожее на 92.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Рустам