От Milchev
К Сергей Зыков
Дата 18.12.2003 13:25:23
Рубрики Стрелковое оружие;

Ага. И про МАТ-49 Стечкин не знал, и про 39М даже не догадывался...

>ОРУЖИЕ 3'99
>НЕИЗВЕСТНЫЙ СТЕЧКИН
>Однако в других странах от небольших и удобных пистолетов-пулеметов не отказывались. Достаточно припомнить чехословацкий "23" (1949 г.), датский "Мадсен" (1950 г.), бельгийский М-2 (1953 г.) или израильский "Узи" (1954г.).

Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.

>К середине 50-х гг. и у нас снова попытались получить подобное малогабаритное оружие под 9-мм патрон. Сначала его разработкой занимался Н.Ф.Макаров, потом Стечкин. Ему-то и удалось к 1955 г. создать пистолет-пулемет с фирменным обозначением ТКБ-486 весом 1,3 кг и длиной 612 мм ("про "Узи" я тогда даже не знал", - заметил в беседе конструктор). Это был первый отечественный пистолет-пулемет под боеприпас 9х18ПМ.

Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.

>Пистолет-пулемет ТКБ-486; 1955 год
>ТКБ-486 с прикладом, сложенным на ствольную коробку и ствол и с закрепленным под стволом коробчатым магазином - то, что и нужно для скрытого ношения

...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.

>В его конструкции Стечкин применил набегающий на ствол затвор и складывающийся штампованный приклад. В таком положении последний не закрывал прицельное устройство, не мешал перезаряжанию, не нагревался при длительной стрельбе, а длина оружия сокращалась до 380 мм, так что из него можно было вести огонь "по пистолетному", с одной руки.
>ТКБ-486 был рассчитан и на скрытое ношение - при необходимости прямой коробчатый магазин поворачивался вперед на 90 градусов и оказывался в горизонтальном положении под стволом. Темп стрельбы достигал 550 выстрелов в минуту, кучность стрельбы была завидной для подобного оружия - на испытаниях при ведении автоматического огня стоя на 25 м все пули ложились в круг диаметром 500 мм.
>- Четыреста восемьдесят шестой предстояло еще дорабатывать, - сказал Игорь Яковлевич, - а после этого он вполне мог бы стать оружием спецназначения...

Обязательно. Только вот непонятно какого.
Кто автор этой пурги?
Опять Столяров с Плотниковым?

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 13:25:23)
Дата 18.12.2003 13:43:58

Re: Ага. И

а где про МАТ-49 и 39М в тексте?

>Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
>Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.

карманным нет, но чемоданным автоматом - можно.

>Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.

ну и у Симонова ПП были и наверняка еще у кого найдутся.

>...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.

метр, чиво вы всё к MGD цепляетесь, нормальный ПП по концепции.
МАТ раскладывали, 39М раскладывали и этот бы разложили.

>Обязательно. Только вот непонятно какого.

да мало ли какого. сколько за последние 10 лет наплодили ПП. И ничуть не лучше.

>Кто автор этой пурги?
>Опять Столяров с Плотниковым?

Игорь Измайлов. Вроде псевдоним, не помню кого именно, но точно не Столяров-Плотников
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 13:43:58)
Дата 18.12.2003 14:17:38

Дык просто всё...


>а где про МАТ-49 и 39М в тексте?

...с чего он Узи припоминает, когда это сон разума больше на вышеозначенные экземпляры похож?

>>Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
>>Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.
>
>карманным нет, но чемоданным автоматом - можно.

Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.

>>Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.
>
>ну и у Симонова ПП были и наверняка еще у кого найдутся.

Об чём и речь. Не он первый, не он последний.

>>...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.
>
>метр, чиво вы всё к MGD цепляетесь, нормальный ПП по концепции.
>МАТ раскладывали, 39М раскладывали и этот бы разложили.

Зачем? Ну я понимаю металлический упор складной - его можно не раскладывать и от пуза в упор стрельнуть.
Но складной магазин - это вообще финиш.
Круче этого только стреляющее приспособление на базе СТЭНа, что ты недавно постил.

>>Обязательно. Только вот непонятно какого.
>
>да мало ли какого. сколько за последние 10 лет наплодили ПП. И ничуть не лучше.

Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
Для киллеров?
Дык лупара надёжнее.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 14:17:38)
Дата 18.12.2003 15:01:02

"господи, чем же ему Англия неугодила" В смысле тебе - Стечкин :)

УЗИ он вспоминает из-за схожего затвора охватывающего ствол.

>Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.

угу, на пляже, в складках тела? :с)) или под дубленкой?

>Но складной магазин - это вообще финиш.

складной магазин - вещь в транспортировке нужная и идея вполне жизнеспособная. Тем более для французских ПП это решение почти отличительный признак. Этот ТКБ-486 в таком виде можно и в кобуре таскать. Вот такое стрелялово и должно было быть принято на вооружение, а не АПС-концепт. А раскладываться может и от пружины в момент.

>Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
>Для киллеров?

я их не изобретал. Кому - сон разума, кому игра ума

>Дык лупара надёжнее.

Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 15:01:02)
Дата 18.12.2003 15:34:42

Угу. Исчо один вундерваффе непризнаный...


>УЗИ он вспоминает из-за схожего затвора охватывающего ствол.

...вот же блин Америку открыл. Он бы ещё, бия себя пяткой в грудь, заявил, что никаких "самопалов" не видел никогда.

>>Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.
>
>угу, на пляже, в складках тела? :с)) или под дубленкой?

Под курткой, которую в Питере 8 месяцев из 12 носить приходится %).
А на пляж я не хожу %).

>>Но складной магазин - это вообще финиш.
>
>складной магазин - вещь в транспортировке нужная и идея вполне жизнеспособная. Тем более для французских ПП это решение почти отличительный признак. Этот ТКБ-486 в таком виде можно и в кобуре таскать. Вот такое стрелялово и должно было быть принято на вооружение, а не АПС-концепт. А раскладываться может и от пружины в момент.

Серёга, я не видел ни одной фотки из Индокитая или Алжира, где МАТ-49 был бы в сложенном виде. Потому как наиболее частая причина задержек ЛЮБОГО оружия - проблемы с боепитанием. А всякого рода телодвижения с магазином надёжности ни разу не способствуют.
А в кобуре носят пейстолет или огурец со шкаликом. ПДВ носят на ремне - так до него дотягиваться гораздо быстрее.

>>Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
>>Для киллеров?
>
>я их не изобретал. Кому - сон разума, кому игра ума

Это не игра ума, это не слишком удачная компиляция существующих решений.
Вот АК - удачная компиляция.

>>Дык лупара надёжнее.
>
>Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)

Я его не видел. А на фига четыре ствола-то? Двух достаточно.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 15:34:42)
Дата 18.12.2003 16:48:04

Исчо один вундерваффе

>>Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)
>
>Я его не видел. А на фига четыре ствола-то? Двух достаточно.

вот статья в копилке. 156К. Якобы для МЧС делалось
4 ствола заправленых картечью не хуже ПП пожалуй будут. и Дешевле СТЕНа Хотя на мой взгляд коротки стволы.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/Leopard-12.pdf






А вообще кому и 4-х мало - 6 делают. 7 в центр (4 калибра :) по типу Ле-Ма :)))


От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 16:48:04)
Дата 18.12.2003 17:23:26

Гы - дерринджер-переросток. Хотя моя мысля по поводу переломок ещё кошмарнее %). (-)