От DTMF
К Dmitri
Дата 18.12.2003 01:08:15
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Не смешите

>вы исчо расскажите, что ТТ "шьёт" первого, он добегает и бъёт топором по голове :)

Хотел бы постараться сделать вид что понял, но....:-))))
Не понял...:-))))

Типа что противник успел до меня добежать несмотря на две пули в грудь? Это и с 9мм теоретически возможно...:-)))
От Dmitri
К DTMF (18.12.2003 01:08:15)
Дата 18.12.2003 09:34:38

Re: Не смешите

>>вы исчо расскажите, что ТТ "шьёт" первого, он добегает и бъёт топором по голове :)
>
>Хотел бы постараться сделать вид что понял, но....:-))))
>Не понял...:-))))

в своё время ходила байка :)
типа, ТТ-шная остроносая высокоэнергетичная пуля прогшивает насквозь первого из нападающих, втрого и застревает в бронежилете третьего. первый в аффекте этого не замечает, добегает до стрелка и рубит его топором.

а сказать я хотел, что при попадании ТТшной пули практически в любую часть тела желание продолжать бой у любого человека пропадёт. условно-практически ТТ и люгер здесь одного порядка.
От Bevh Vladimir
К Dmitri (18.12.2003 09:34:38)
Дата 18.12.2003 19:27:02

Re: Не смешите

Hello, "Dmitri" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 09:34:38 +0300:


D> в своё время ходила байка :)
D> типа, ТТ-шная остроносая высокоэнергетичная пуля прогшивает насквозь
D> первого из нападающих, втрого и застревает в бронежилете третьего.
D> первый в аффекте этого не замечает, добегает до стрелка и рубит его
D> топором.

D> а сказать я хотел, что при попадании ТТшной пули практически в любую
D> часть тела желание продолжать бой у любого человека пропадёт.
D> условно-практически ТТ и люгер здесь одного порядка.

И снова повторю вывод САС на основе практического применения пистолетов в
ВВ2 - "останавливающее действие пуль патронов 7,63маузер, 9х19 и 45АСР
практически одинаково".
При реальной стрельбе люди ведут себя очень по разному при попадании пули
(дист, место попадания, индивидуальная реакция и т.д.). Практически трудно
увидеть разницу даже от столь различных по силе пуль как пистолетные и
автоматные (промежуточных патронов). Настолько это тонет в огромном
разнообразии индивидуальных случаев.
Вот винтовочные при выстреле на близком расстоянии уже работают ощутимо
получше. :-)
Хотя полицией Нью Йорка зафиксировано пять случаев, когда преступник убегал
или отстреливался после попадания в торс пули из ружья 12-го калибра.
Самое же лучшее - выстрел картечью из 12 го калибра.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Dmitri (18.12.2003 09:34:38)
Дата 18.12.2003 12:52:25

"Остроносых" ТТшных пуль "не бывает" (С) А.Привалов. (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 12:52:25)
Дата 18.12.2003 13:21:18

китайцы делают. для ПП (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 13:21:18)
Дата 18.12.2003 14:11:07

Это уже не ТТшные, а ППшные пули - у них заряд пороха выше (-)
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:11:07)
Дата 18.12.2003 14:34:07

Re: Это уже...

Если я правильно помню, то же самое в узиных патронах, в отличие от стандартных 9Пара(носик вот только ещё не точили..:-)))), а для Томсонов в отличие от стандартных .45 ещё и носик точили:). Ну там капсюли более жёсткие и ещё иногда мелочи. Поэтому и не запрещают таскать для личного оружия патроны от ПП со стрельбищ.....
От Milchev
К DTMF (18.12.2003 14:34:07)
Дата 18.12.2003 14:44:31

А с 9 мм Пара вообще бардак...


>Если я правильно помню, то же самое в узиных патронах, в отличие от стандартных 9Пара(носик вот только ещё не точили..:-)))), а для Томсонов в отличие от стандартных .45 ещё и носик точили:). Ну там капсюли более жёсткие и ещё иногда мелочи. Поэтому и не запрещают таскать для личного оружия патроны от ПП со стрельбищ.....

...их каких только вариантов не делали - и с тяжёлой пулей, и с лёгкой, и варианты +P и +P+.
А у Томмиганов, АФАИК, просто пуля коническая затуплённая - как у ранних 9 мм Пара и ПММки.

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:44:31)
Дата 18.12.2003 15:05:27

Re: А с

А с боеприпасом для Томсов не бардак? Из запечатанного ящика со склада при пересортировке вытащил 4 разных вида плюс однозначно точно пистолетный, начала века....:-)))))
Про 9 разновидностей узиных, не говоря уже о тех-же пистолетных, вообще молчу. При этом пр-ва IMI только два вида было.
Притащил этот зверинец домой, и с тех пор он сильно иногда помогает, особенно в спорах с друзьями-"знатоками":-))))
Первые выпуски для узи особенно хороши - там и "остренькие", и "конические тупенькие" есть...
А то ЗнаТоКи по типу "есть для узи и есть пистолетные" некоторых никогда и не видели.
Вот хохмы бывают иногда...
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 14:11:07)
Дата 18.12.2003 14:31:37

опять мимо. ниже... они с дозвуковой пулей (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 14:31:37)
Дата 18.12.2003 14:35:03

Неа, есть и с повышенной начальной скоростью. В любом случае - для ТТ непригодны (-)
От Alex Medvedev
К Milchev (18.12.2003 14:35:03)
Дата 18.12.2003 14:45:47

А есть где документ с указанием, что запрещается такими стрелять? (-)
От DTMF
К Alex Medvedev (18.12.2003 14:45:47)
Дата 18.12.2003 16:30:46

Re: А есть...

Дак наверняка есть, и не один. Как есть и множественные "стрелять только предназначенными для данного оружия боеприпасами" во всех армиях мира.
А толку то? Халява, сэр..
А вот на практике чудаки на "м" либо таскают, либо получают нехилый подпопник когда их начальство за этим застаёт.
Естессно, те кто ближе к кормушке, этим вообще не маются, а по знакомству таскают именно подходящие боеприпасы. Или, когда в пониже спины прекращает играть "пионерская зорька", вообще утрачивают всякий интерес и ходят в тир 2 раза в год...:-))))
От Alex Medvedev
К DTMF (18.12.2003 16:30:46)
Дата 18.12.2003 18:08:17

Фишка в том, что многие убеждены, что стрелять можно любыми патронами

вот для разубеждения таковых и нужен документ.
От DTMF
К Alex Medvedev (18.12.2003 18:08:17)
Дата 18.12.2003 18:20:09

Re: Фишка в...

>вот для разубеждения таковых и нужен документ.
Довольно стрёмно в чём-либо убедить 35-40-летних мужиков, иногда упрямых до козливости...
Если он отслужил в своё время офицером, то он и сам глупостей делать не будет. Потому что знает что к чему.
А если это водитель грузовика, (которым оружие и в самом деле иногда иметь небесполезно) с IQ "совсем не как у Каспарова", то попадаются и такие - "всё, что можно запихать в патронник, тем можно стрелять". Плюс та же халява...
Тут и вагон документов и объяснений не помогает. Только давать по рукам и ниже спины.
От Milchev
К Alex Medvedev (18.12.2003 14:45:47)
Дата 18.12.2003 14:57:42

Стрелять-то можно, только ручками придётся затвор передёргивать. (-)
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 14:57:42)
Дата 18.12.2003 16:23:22

Re: Стрелять-то можно,...

Ручками это понятно в каком случае:)
А боятся то ведь совсем противоположного - чтоб затвор пистолета в мозг не влетел:)
Хотя на практике слышал чаще о загубленных бойках в личном оружии.
Вообще, здесь это оооочень больная тема:-)))) (в смысле скомуниздить 9мм на сборах и юзать дома, в тире)
На waronline даже темы есть об этом...
Кажется, так и называется - "Узины патроны"
От Milchev
К DTMF (18.12.2003 16:23:22)
Дата 18.12.2003 16:38:14

Дык это ж не Беретта - чего бояцца-то?


>Ручками это понятно в каком случае:)

Дык когда патрон дохлый - завсегда так.

>А боятся то ведь совсем противоположного - чтоб затвор пистолета в мозг не влетел:)

Затвору вроде бы как лопаться негде, так что трухать нечего %).

>Хотя на практике слышал чаще о загубленных бойках в личном оружии.
>Вообще, здесь это оооочень больная тема:-)))) (в смысле скомуниздить 9мм на сборах и юзать дома, в тире)
>На waronline даже темы есть об этом...
>Кажется, так и называется - "Узины патроны"

Вообще странно это всё. У немцев проблем с взаимозаменяемостью патронов для МП2 и П1 вроде бы как не возникало...

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (18.12.2003 16:38:14)
Дата 18.12.2003 16:56:30

Re: Дык это...


Ну, тут палка о двух концах - в пистоль с полусвободным затвором усиленный патрон с зарядом типа Р++ при таком шастаньи по ящикам может и попасть,
а с другой стороны - куча патронов разных производителей, разных лет, разных закупочных партий - это тоже имеется.
Вот я и говорю - разрыв ствола в чьём-то Йерихо - это древняя трава, а на практике боёк портили, это слышал от людей.
От Magnum
К Milchev (18.12.2003 16:38:14)
Дата 18.12.2003 16:56:01

В наших краях, где избыток "узиных" патронов...

Наблюдается также избыток "беретт". Причем М951, что еще страшнее. Вроде бы "свободных полетов затвора" не было, но... Возможно, это просто перестраховка под влиянием известного случая с Нэйви SEALs, но береженного, как известно...
От Dmitri
К Milchev (18.12.2003 12:52:25)
Дата 18.12.2003 12:54:48

забыл указать

что "с сохранением орфографии оригинала".
:)

я-то по курсу.