От Milchev
К Tigerclaw
Дата 18.12.2003 12:03:43
Рубрики Стрелковое оружие;

Потому что у немецких офицеров было до фига ППК, ХСц и Зауэров...

...и выяснилось, что даже 9х17 ака 9 мм Курц ака .380 АКП достаточен для вывода из строя организма.
А ПМку делали вообще под 9х18 ака 9 мм Ультра - который в полтора раза мощнее.

>А чего перешли с 7.62x25 патрона на 9x18? 9ммx18 вообше то слабее 9мм Пара?
>Зачем отказыватся от мошного, проверенного воинои патрона в пользо слабого заряда и не очень хорошего пистолета (Макаров)

А ОДП у ТТшного и Макаровского патрона при пуле FMJ практически одинаковое. А JHP пулю в ТТ использовать нельзя - армейский пистоль.

>Мне вообше то ТТ и Чз52 нарвятся гораздо больше макарова или кольта или даже браунинга хаи пауер.

А мне нравится АутоМаг .44 калибра товарища Сэнфорда, тем более что при наличии токарного станка, пулелейки и Порнаульских патронов .308 Вин никаких проблем с боеприпасами быть не должно.
Да и по массогабаритным показателям он для меня оптимален.

WBR, Милчев.
От Tigerclaw
К Milchev (18.12.2003 12:03:43)
Дата 18.12.2003 20:08:03

Ре: Потому что


>А мне нравится АутоМаг .44 калибра товарища Сэнфорда, тем более что при наличии токарного станка, пулелейки и Порнаульских патронов .308 Вин никаких проблем с боеприпасами быть не должно.
>Да и по массогабаритным показателям он для меня оптимален.

Не люблю. Надёжность у него не сильно. Да и отдача слишком большая
От Milchev
К Tigerclaw (18.12.2003 20:08:03)
Дата 19.12.2003 13:02:49

Зато у него ударник не лопается...



>>А мне нравится АутоМаг .44 калибра товарища Сэнфорда, тем более что при наличии токарного станка, пулелейки и Порнаульских патронов .308 Вин никаких проблем с боеприпасами быть не должно.
>>Да и по массогабаритным показателям он для меня оптимален.
>
>Не люблю. Надёжность у него не сильно. Да и отдача слишком большая

...как у Вашего любимого ЧЗ-52. А отдача от организма зависит - некоторым от .375 Х-Х плохо становится, а по мне так самый раз.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (18.12.2003 12:03:43)
Дата 18.12.2003 12:43:38

Ну уж...

Здравия желаю!

>А ПМку делали вообще под 9х18 ака 9 мм Ультра - который в полтора раза мощнее.


Пм делали под свой собственный патрон. Ни к 380АСР, ни к 9-мм Ультра он никакого отношения не имеет.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (18.12.2003 12:43:38)
Дата 18.12.2003 13:13:52

Читаем внимательно...


>Здравия желаю!

>>А ПМку делали вообще под 9х18 ака 9 мм Ультра - который в полтора раза мощнее.
>

>Пм делали под свой собственный патрон. Ни к 380АСР, ни к 9-мм Ультра он никакого отношения не имеет.

Во-первых, под .380 ПМку делать стали совсем недавно - имеется в виду ИЖ-71.

Во-вторых:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/682885.htm
Конкретно это - "А для выпуска 9х18 мы получили оборудование по репарациям."

Точной копией Ультры ПМкин патрон не является, равно как и ТТшный патрон не является копией 7.62 Маузер.
Однако по баллистике и массогабаритным характеристикам они идентичны.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (18.12.2003 13:13:52)
Дата 18.12.2003 14:48:55

Re: Читаем внимательно...

Здравия желаю!


>Во-вторых:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/682885.htm
>Конкретно это - "А для выпуска 9х18 мы получили оборудование по репарациям."


Это мнение Свирина. Оно... ммм... несовсем верно. Свирин до относительно недавнего времени считал, например, что Пм - копия Вальтера, созданная в исполнении постановления о развертывании производства пистолета "типа Впльтера ПП". Ему разъяснили, что "типа", это не означало копии. Теперь у него рецидив с уклоном в патроны.

>Точной копией Ультры ПМкин патрон не является, равно как и ТТшный патрон не является копией 7.62 Маузер.
>Однако по баллистике и массогабаритным характеристикам они идентичны.


Если точнее, то они близки. Собственно, они и не могли быть различными, так как создавались практчески по идентичным ТТЗ.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (18.12.2003 14:48:55)
Дата 18.12.2003 15:20:04

Вообще "копий" не существует...


>Здравия желаю!


>>Во-вторых:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/682885.htm
>>Конкретно это - "А для выпуска 9х18 мы получили оборудование по репарациям."
>

>Это мнение Свирина. Оно... ммм... несовсем верно. Свирин до относительно недавнего времени считал, например, что Пм - копия Вальтера, созданная в исполнении постановления о развертывании производства пистолета "типа Впльтера ПП". Ему разъяснили, что "типа", это не означало копии. Теперь у него рецидив с уклоном в патроны.

...даже у того же АК - потому как технология изготовления может отличаться.
Однако я бы не стал говорить, что ПМ и ППК не имеют ничего общего.

>>Точной копией Ультры ПМкин патрон не является, равно как и ТТшный патрон не является копией 7.62 Маузер.
>>Однако по баллистике и массогабаритным характеристикам они идентичны.
>

>Если точнее, то они близки. Собственно, они и не могли быть различными, так как создавались практчески по идентичным ТТЗ.

Скажем так - 9х18 Ультра - это переразмеренный .380 АКП, с его цилиндрической гильзой.
ПМкин патрон - укороченный 9 мм Пара, с небольшой конусностью.
Его на Западе, кстати, из люгеровской гильзы делали.



А ближе всех к ПМке 9 мм Полис.

WBR, Милчев.