От Игорь Куртуков
К Малыш
Дата 18.12.2003 14:46:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Комментарии к...

> мы были самой-наирассмаой сильной-наираспресильной армией мира! А поражения наши оттого, что мы просто немного не к той войне подготовились...

Что в переводе на еще более простой язык означает "силный-то сильный, но дурак дураком".
От Малыш
К Игорь Куртуков (18.12.2003 14:46:28)
Дата 18.12.2003 14:49:16

Ре: Не так

>Что в переводе на еще более простой язык означает "силный-то сильный, но дурак дураком".

Да Вы, Игорь, я погляжу, и Владимира Богданыча не читывали :) .
Нет, Сталин был умным. Очень умным. Очень-очень умным. А Гитлер был дураком. А действия дурака непредсказуемы (излагаю мысли ВБРа близко к тексту).
От Игорь Куртуков
К Малыш (18.12.2003 14:49:16)
Дата 18.12.2003 15:00:14

Ре: Не так

>>Что в переводе на еще более простой язык означает "силный-то сильный, но дурак дураком".
>
>Да Вы, Игорь, я погляжу, и Владимира Богданыча не читывали :) .

Читывал иной раз. :)

>Нет, Сталин был умным. Очень умным. Очень-очень умным. А Гитлер был дураком. А действия дурака непредсказуемы

То чтоРезун так говорит, это я знаю. Но этои против здравого смысла. Нельзя называть умным человека, который 20 лет готовился к некой акции, считал ее делом своей жизни, и все просрал только потому, что не учел очевидного действия какого-то дурака.
От Малыш
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:00:14)
Дата 18.12.2003 15:10:22

Ре: Не так

>>Нет, Сталин был умным. Очень умным. Очень-очень умным. А Гитлер был дураком. А действия дурака непредсказуемы
>
>То что Резун так говорит, это я знаю. Но это и против здравого смысла. Нельзя называть умным человека, который 20 лет готовился к некой акции, считал ее делом своей жизни, и все просрал только потому, что не учел очевидного действия какого-то дурака.

Ну почему же? Это, например, может говорить о том, что товарищ Сталин был очень осторожен и из-за этой осторожности оценивал умственные способности фюрера значительно выше, чем они того заслуживали :) .
От Игорь Куртуков
К Малыш (18.12.2003 15:10:22)
Дата 18.12.2003 15:16:59

Ре: Не так

>Ну почему же? Это, например, может говорить о том, что товарищ Сталин был очень осторожен

Ну это уже совсем ни в какие ворота! "Был очень осторожен" - и собрал такую массу войск АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫХ от удара противника. Так осторожные люди не поступают. Так поступают авантюристы - пан или пропал.
От Малыш
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:16:59)
Дата 18.12.2003 15:18:46

Ре: Не так

>>Ну почему же? Это, например, может говорить о том, что товарищ Сталин был очень осторожен
>
>Ну это уже совсем ни в какие ворота! "Был очень осторожен" - и собрал такую массу войск АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫХ от удара противника. Так осторожные люди не поступают. Так поступают авантюристы - пан или пропал.

Вот как раз в самую девятку: будучи человеком осторожным, Сталин полагал, что Гитлер нападать (как умный человек) как раз не будет, ибо незачем и нечем :) . А фюрер оказался авантюристичным дураком :))) .
От Игорь Куртуков
К Малыш (18.12.2003 15:18:46)
Дата 18.12.2003 15:29:55

Ре: Не так

>Вот как раз в самую девятку: будучи человеком <б>осторожным

Осторожным называют человека, который страхуется от всякой опасности. Чем страшнее возможные последствия опасности, тем сильнее страхуется.

Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение, что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков.

Это было очень НЕОСТОРОЖНО. Как если бы кто-то поставил вазу ханьского фарфора на самый край стола, предполафгая, что его сын человек как умный человек не будет больше бегать по комнате.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:29:55)
Дата 19.12.2003 12:53:52

Игорю Куртукову. ИМХО - по теме

Мир вашему дому

>Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение, что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков.

Игорь, мне кажется, в Ваших построениях допущена логическая ошибка. Все верно, кроме одного постулата - с чего Вы взяли, что РККА - сильнейшая в мире армия на тот момент? Разве только числом отмобилизованных призывников и количеством танков определяется сила армии? Может, в определении ее силы должен участвовать так же и уровень образованности населения, наличие боевого опыта, качество связи, уровень подготовки командиров?


И как собственно Вы предлагаете игру за Сталина? Наносить удар самому? Так войска не отмобилизованы... Отходить на старую границу? Ну... как то оставлять без боя территорию (свою) - тоже не дело...

>Это было очень НЕОСТОРОЖНО. Как если бы кто-то поставил вазу ханьского фарфора на самый край стола, предполафгая, что его сын человек как умный человек не будет больше бегать по комнате.
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (19.12.2003 12:53:52)
Дата 19.12.2003 13:03:15

Re: Игорю Куртукову....

>Игорь, мне кажется, в Ваших построениях допущена логическая ошибка. Все верно, кроме одного постулата - с чего Вы взяли, что РККА - сильнейшая в мире армия на тот момент?

Это в твоих построениях ошибка :) в том что ты приписываешь это Игорю.
Между тем он пересказывает построения Резуна. От того это твое непонимание приведшее к "конфликту".
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (19.12.2003 13:03:15)
Дата 19.12.2003 13:48:42

Бли-ин... :-((( Эскьюзми Игорю и спасибо тебе. (-)
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:29:55)
Дата 18.12.2003 16:05:22

Ре: Не так

Мир вашему дому
>Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение,
не прослеживается наличие сильнейшей в мире армии
>что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков.

>Это было очень НЕОСТОРОЖНО. Как если бы кто-то поставил вазу ханьского фарфора на самый край стола, предполафгая, что его сын человек как умный человек не будет больше бегать по комнате.

Ага. Будучи осторожным, этот кто-то должен прикрутить вазу к полу, обложиить ватой, затем в коробку, снова ватой, в деревянную обрешетку. Затем все это - в бункер. А сына - заранеее прибить гвоздями к полу.
А лучшее средство от СПИДа - гипс, бинт, презерватив, гипс, бинт, презерватив, гипс, бинт, презерватив и т.д. - и ГЛАВНОЕ - никаких сношений
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (18.12.2003 16:05:22)
Дата 18.12.2003 16:13:02

Чего сказать-то хотели?

Что осторожный человек поставит ценную вазу на край стола?

Хи-хи.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 16:13:02)
Дата 18.12.2003 17:03:20

Re: Чего сказать-то...

Мир вашему дому
>Что осторожный человек поставит ценную вазу на край стола?
Что против всего - не проопасаешься.

"Браток, учти для ясности,
планируя судьбу,
что в полной безопасности
ты будешь лишь в гробу" (с)

>Хи-хи.
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (18.12.2003 17:03:20)
Дата 18.12.2003 17:07:17

А почему в эту ветку?

>>Что осторожный человек поставит ценную вазу на край стола?
>Что против всего - не проопасаешься.

А почему в эту ветку? На форуме много других веток обсуждающих никак не связанные с вашим высказыванием темы. Надо хзе Вам было мою выбрать...
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 17:07:17)
Дата 18.12.2003 17:12:27

Re: А почему...

Мир вашему дому
>>>Что осторожный человек поставит ценную вазу на край стола?
>>Что против всего - не проопасаешься.
>
>А почему в эту ветку? На форуме много других веток обсуждающих никак не связанные с вашим высказыванием темы. Надо хзе Вам было мою выбрать...

Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение, что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков.

Это было очень НЕОСТОРОЖНО. Как если бы кто-то поставил вазу ханьского фарфора на самый край стола, предполафгая, что его сын человек как умный человек не будет больше бегать по комнате.

С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (18.12.2003 17:12:27)
Дата 18.12.2003 17:20:24

Вам делать нечего?

Вместо ответа не вопрос - цитируете исходное сообщение.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 17:20:24)
Дата 18.12.2003 17:41:25

Ладно. предлагаю завязать, пока нас не редондлинули (-)
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 17:20:24)
Дата 18.12.2003 17:40:36

Просто отвечаю на Ваш вопрос - почему в эту ветку (-)
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (18.12.2003 17:40:36)
Дата 18.12.2003 19:00:43

Я же не спрашивал "на какое сообщение вы отвечали"

Вопрос был зачем вы вобще взялись отвечать про Ерему, когда мы с Малышом разговаривали про Фому.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (18.12.2003 19:00:43)
Дата 19.12.2003 11:23:31

Игорь, вам ваша привычная сдержанность изменяет. Вы почти хамите (-)
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (18.12.2003 19:00:43)
Дата 19.12.2003 09:19:46

Не понял. Мне следаволо попросить разрешения присоедениться к разговору?

Мир вашему дому
>Вопрос был зачем вы вобще взялись отвечать про Ерему, когда мы с Малышом разговаривали про Фому.

Мне следаволо попросить разрешения присоедениться к разговору?

М-да... Уважаемый Игорь. Для информации - это форум, и я как-нибудь переживу без ценных указаний (Ваших, например) - куда и что писать. Лады?
Если Вы что-то обсуждаете непосредственно и только с "Малышом", и не хотите, чтоб кто-то еще принимал участие в этом разговоре - так обсуждайте в привате... В противном случае - чего обижаетесь если кто-то (я, например) влез в ветку ?

"Не ссоры ради, а взаимопонимания для"
С уважением, Борис
От Максим Гераськин
К Петров Борис (19.12.2003 09:19:46)
Дата 19.12.2003 13:25:47

Нет ;)

Перед присоединением к разговору желательно понять его предмет;)
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (18.12.2003 17:20:24)
Дата 18.12.2003 17:39:04

Т.е. Сталин был неосторожным человеком? ;) (-)
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.12.2003 17:39:04)
Дата 18.12.2003 18:53:09

"Был" тут нерелевантно.

Это логический вывод из следующих утверждений не-скажу-кого :

1. Красная Армия была всех сильней.
2. Вермахт с ней ни в какое сравнение (смешное количество легких и устаревших танков, генералы-идиоты и т.д.)
3. Вермахт нас в 1941 побил как котят.

Как обьяснить противоречие? А вот вам обьяснение:

4. Вермахт побил Красну армию в 1941 только потому, что та поставила себя в крайне уязвимое положение (т.к. напасть готовилась).

Так вот если 4. верно, то Сталин выходит был авантюристом крайней степени.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (18.12.2003 18:53:09)
Дата 19.12.2003 13:22:06

Понял (-)
От Малыш
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:29:55)
Дата 18.12.2003 15:43:50

Ре: Не так

>Осторожным называют человека, который страхуется от всякой опасности.

Извините, но человека, страхующегося от ВСЯКОЙ опасности, пользуют доктора соответствующего профиля - лечат его манию преследования :) .

>Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение, что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков. Это было очень НЕОСТОРОЖНО.

Любая недо- или переоценка противника суть неосторожность - однако объективной оценка кого-либо или чего-либо отдельно взятым человеком не может быть по определению :) . Так что же - в мире нет ни одного осторожного человека? :)))
От Игорь Куртуков
К Малыш (18.12.2003 15:43:50)
Дата 18.12.2003 15:52:33

Ре: Не так

>>Мы же наблюдаем совсем обратное. Сталин ставит сильнейшую в мире армию в такое положение, что ее смог разгромить даже Гитлер со своим смешным количеством легких и устаревших танков. Это было очень НЕОСТОРОЖНО.
>
>Любая недо- или переоценка противника суть неосторожность

Неверно. Не любая. Только та, что может привести к разрушительным последствиям. (примечание - сколько зерен составляют кучу вычислять не буду). Чем выше ставка, тем менее склонен к риску осторожный человек. Та же ханьская ваза может годами стоять на краю стола. Но осторожный человек ее туда НИКОГДА не поставит.

По суворовской версии Сталин свою любовно, в течении 20 лет, взращенную армию превратил как раз в такую вазу на краю стола. Т.е. осторожным человеком его назвать нельзя.

> однако объективной оценка кого-либо или чего-либо отдельно взятым человеком не может быть по определению :) . Так что же - в мире нет ни одного осторожного человека? :)))

К софистике в это время дня не склонен.
От Малыш
К Игорь Куртуков (18.12.2003 15:52:33)
Дата 18.12.2003 15:55:11

Ре: Признаю свое поражение!

Можно бесконечно восхищаться тремя вещами: как течет вода, как горит огонь и как Игорь Куртуков строит безупречные логические конструкции
С уважением, Малыш