От Albert
К All
Дата 08.02.2001 16:40:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Память; Локальные конфликты; ...

Проблема нейропептидов (ВНИИ ПМ )

IMHO сейчас уже нет существенных "технологических сложностей"
для их получения.
http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_1.html
"
Где-то в конце семидесятых годов у одного из заместителей Смирнова, основные интересы которого лежали в области физиологии, возникла идея с помощью генно-инженерных методов получать штаммы бактерий, продуцирующие различные пептиды, в частности, нейропептиды Предполагалось, что такие продуценты могли бы, не вызывая гибели людей, выводить их из строя, подобно слезоточивым, «веселящим» и другим «безобидным» газам. А в отдаленном будущем это открывало путь к зомбированию людей.

Основная трудность при решении новой проблемы, взятой инстанциями также под особый контроль, заключалась не столько в необходимости химического синтеза ДНК-аналогов нужных пептидов, сколько в том, чтобы добиться выраженности (экспрессии) новых генов в клетках бактерий и высвобождения их из клеток в свободном виде, о чем мало что известно до сих пор. Синтез пептидов был поручен Ленинградскому НИИ особо чистых препаратов, где директором был В. А. Пасечник, ДНК-аналогами занимался НИИ в Кольцове, намного более сильный в области молекулярной биологии, нежели ВНИИ ПМ. Что касается биологической части программы, то ее поручили мне, несмотря на весьма ограниченные возможности — не было ни физиологов, ни нужного оборудования — для такой работы в Оболенске. Забегая вперед, скажу, что из этой затеи, во всяком случае при мне, ничего путного не вышло Однако возможность получить оружие, о котором написано столько научно-фантастических романов, очень тешило сознание начальства, причем самого высокого.
"
Тонкий момент
"
Дело в том, что в соответствии с существующим тогда «Режимом работы с возбудителями особо опасных инфекций» работать с ними можно было лишь в специальных учреждениях, а выносить категорически запрещалось. Кража же штамма из военного института иначе, как ЧП, расцениваться не могла.
"
Итог
"
Наверное, здесь есть заслуга Калинина, который, несмотря на «просчеты в подборе кадров», все же удержался в своем кресле. Как я узнал недавно, были уничтожены все документы о деятельности Системы, а вместе с ними и ценнейшие научные результаты, для получения которых истрачено столько сил и средств! Кстати, многие из них не утратили интереса для науки и могли бы послужить людям в период конверсии и разоружения.
"
От Саня
К Albert (08.02.2001 16:40:10)
Дата 08.02.2001 17:49:47

Ох какая дремучая чушь.. :) (+)

Долгонько объяснять толково, почему. Коротко - генноинженерные бактерии слава Богу заставит жить просто в среде и при этом "держать" нужный ген практически невозможно. А что касается коротких последовательностей белка - в данном случае нейропептидов, так их вообще невозможно заставить продуцироваться в бактериях. Так жизнь устроена :)

С уважением
С
От Саня
К Саня (08.02.2001 17:49:47)
Дата 08.02.2001 17:53:03

А, так это вообще Домарадский (+)

Фоменко и ризун наших пенат в одном лице :)))))

С уважением

С
От Саня
К Саня (08.02.2001 17:53:03)
Дата 08.02.2001 18:04:56

И ещё

Раз уж это сюда прорвалось. Ураков, конечно, гусь, но если уж т-щ Домарадский немножко не кривил душой и был бы специалистом, то он бы написал, ПОЧЕМУ это он занялся заведомо бесперспективной вещью. Вывод простой - Домарадский НИКОГДА ничего в молекулярной биологии не петрил.. :)))

С уважением
С
От Albert
К Саня (08.02.2001 18:04:56)
Дата 09.02.2001 14:02:47

Не все так грустно

Добрый день.
>Раз уж это сюда прорвалось. Ураков, конечно, гусь, но если уж т-щ Домарадский немножко не кривил душой и был бы специалистом, то он бы написал, ПОЧЕМУ это он занялся заведомо бесперспективной вещью. Вывод простой - Домарадский НИКОГДА ничего в молекулярной биологии не петрил.. :)))
-------
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_99/GOM.HTM
"
Говоря о заболеваниях мозга, следует заметить, что в последние годы снова появилась информация о пептидах, особо причастных к какой-либо центральной патологии. В этом перечне — аллергический энцефалитогенный пептид, b-белок болезни Альцгеймера, нейротрофический пептид поврежденного мозга и др. Все они выделены из мозга, который охвачен соответствующей патологией, и имитируют таковую при перенесении экспериментальным животным. Для каждого из них установлена точная химическая структура, выявлены специфические рецепторы; но речь не идет о каких-то особых субстанциях. Эти пептиды, как правило, “осколки” миэлина, основного белка мозга, необходимого для его нормальной работы. Их присутствие служит иллюстрацией, как при определенных заболеваниях, вероятно вследствие инверсии нормального биосинтеза пептидов, они становятся фактором “зла”, провоцирующим развитие болезни в новой и еще более пагубной форме. Однако их выявление помогает найти конкретные с точки зрения нейрохимии причины патологии и, значит, подойти к возможности ее предупреждения и лечения.
"
Т.е. способ доставки соответствующей "дозы
нужных пептидов" конечно под вопросом, вероятно доставка с помощью бактерий - действительно Слава Богу тупик, но все таки есть возможность направленного синтеза нужных пепетидов в организме "цели" при помощи в том числе и бактерий? IMHO такой вопрос имеет смысл.
Конечно когда я читал статью Домрадского посмеялся над тем что "клюква"(дезу) Унгара восприняли так всеръёз в верхах - неодолимая вера в "чудо оружие". Относительно пептидов то универсальносить и единобразность их возействия на "живое"
сравнимы с чисто механическим воздействием.
От Саня
К Albert (09.02.2001 14:02:47)
Дата 09.02.2001 14:28:00

Re: Не все...

Да нет, вовсе не грустно. ГрустноДомарадского читать, урода...
А вообще-то популярные статьи лучше не читать. В них ничего не говорят толкового... Какие последние годы - этим исследованиям по большей части лет двадцать. Для молекулярной биологии - прошлый век.
Что же касается компенсации заболеваний и лечения дефектов в том числе и пептидами, то тут ничего нового тоже нет. Классический пример - диабет, который многие годы компенсируют пептидным гормоном - инсулином :).
А вот относительно использования бактерий для продукции пептидов и секреции в среду - не выйдет. Бактерия не может "работать" с белками меньше некоторго критического значения. Пептиды в организме тоже образуются из больших предшественников. Потом, если говорить о бактериях, то помещение их в кровоток вызывает септический шок:), а иначе пептид не доставить. Но действительно,
не всё так грустно - потихоньку развиваются генотерапевтические подходы.
А что касается, к примеру, рассеяенного склероза, который действительно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ при выбросе фрагментов белков миелина - то причина его НЕ В НИХ. Причина - на генетическом уровне. Простой пример - у меня есть мыши линии SJL, инъекция которым миелина мыши или человека действительно вызывает заболевание, похожее на рассеянный слероз. Но в других линиях мышей и в "дикарях" этого не происходит. Так что как всегда надо искать нарушения в генах, контролирующих иммунную систему, а сам пептид тут ни при чём.

С уважением
С
От Albert
К Саня (09.02.2001 14:28:00)
Дата 09.02.2001 15:36:19

Спасибо Саня! Это ветка результат изучения проблемы "Чудо оружия"

это понятие IMHO результат интеллектуальной беспомощности перед проблемами стоящими в управлении и организации боевыми действиями и как результат - желание всё упростить.

>Да нет, вовсе не грустно. ГрустноДомарадского читать, урода...
-------
да у меня тоже какое то неприятное ощущение от его статьи, точка зрения на проблему какая-то смещенная, навязывает аналогии с фашистами. Хотя спецам хорошо известно что эти "штучки" пришли к нам с Запада, а ответная реакция - известная формула "хочешь мира ..."
А закрытость и требования к особым мерам предосторожности - специфика работы.
--------
>А вообще-то популярные статьи лучше не читать. В них ничего не говорят толкового... Какие последние годы - этим исследованиям по большей части лет двадцать. Для молекулярной биологии - прошлый век.
>Что же касается компенсации заболеваний и лечения дефектов в том числе и пептидами, то тут ничего нового тоже нет. Классический пример - диабет, который многие годы компенсируют пептидным гормоном - инсулином :).
>А вот относительно использования бактерий для продукции пептидов и секреции в среду - не выйдет. Бактерия не может "работать" с белками меньше некоторго критического значения. Пептиды в организме тоже образуются из больших предшественников. Потом, если говорить о бактериях, то помещение их в кровоток вызывает септический шок:), а иначе пептид не доставить. Но действительно,
>не всё так грустно - потихоньку развиваются генотерапевтические подходы.
>А что касается, к примеру, рассеяенного склероза, который действительно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ при выбросе фрагментов белков миелина - то причина его НЕ В НИХ. Причина - на генетическом уровне. Простой пример - у меня есть мыши линии SJL, инъекция которым миелина мыши или человека действительно вызывает заболевание, похожее на рассеянный слероз. Но в других линиях мышей и в "дикарях" этого не происходит. Так что как всегда надо искать нарушения в генах, контролирующих иммунную систему, а сам пептид тут ни при чём.

>С уважением
>С
Удачи!
От Саня
К Albert (09.02.2001 15:36:19)
Дата 09.02.2001 16:26:08

А история наших баксистем

Это то, как при недостатке средств (от недостатка средств :) и понимания) и при общем низком уровне развития соответствующей науки всё-таки много сделали. И для защиты - особенно. А когда т-щи Домарадские, котрые на этом хотели делать НАУЧНУЮ карьеру, прикрываясь закрытостью работ выступают - абЫдно... И урок на будущее тоже - при том, что сейчас происходит в молбиологии прикладными вещами, в том числе и защитой от бактериологического терроризма в нашей стране никто кроме домарадских скоро заниматься не будет - никого не останется.
При случае покажу очередное его выступление Уракову :))))

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (09.02.2001 16:26:08)
Дата 09.02.2001 23:45:26

Какой Бред, Популярная наука - мертвая наука

И снова здравствуйте
>При случае покажу очередное его выступление Уракову :))))
Я показал это Григорьеву, Владимиру Борисовичу, тот сейчас переводит и собирается послать Пусоньеру, то то корсиканец взорвется.... :-)))
>С уважением
>С
С уважением ФВЛ