От Albert
К Саня
Дата 09.02.2001 14:02:47
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Память; Локальные конфликты; ...

Не все так грустно

Добрый день.
>Раз уж это сюда прорвалось. Ураков, конечно, гусь, но если уж т-щ Домарадский немножко не кривил душой и был бы специалистом, то он бы написал, ПОЧЕМУ это он занялся заведомо бесперспективной вещью. Вывод простой - Домарадский НИКОГДА ничего в молекулярной биологии не петрил.. :)))
-------
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_99/GOM.HTM
"
Говоря о заболеваниях мозга, следует заметить, что в последние годы снова появилась информация о пептидах, особо причастных к какой-либо центральной патологии. В этом перечне — аллергический энцефалитогенный пептид, b-белок болезни Альцгеймера, нейротрофический пептид поврежденного мозга и др. Все они выделены из мозга, который охвачен соответствующей патологией, и имитируют таковую при перенесении экспериментальным животным. Для каждого из них установлена точная химическая структура, выявлены специфические рецепторы; но речь не идет о каких-то особых субстанциях. Эти пептиды, как правило, “осколки” миэлина, основного белка мозга, необходимого для его нормальной работы. Их присутствие служит иллюстрацией, как при определенных заболеваниях, вероятно вследствие инверсии нормального биосинтеза пептидов, они становятся фактором “зла”, провоцирующим развитие болезни в новой и еще более пагубной форме. Однако их выявление помогает найти конкретные с точки зрения нейрохимии причины патологии и, значит, подойти к возможности ее предупреждения и лечения.
"
Т.е. способ доставки соответствующей "дозы
нужных пептидов" конечно под вопросом, вероятно доставка с помощью бактерий - действительно Слава Богу тупик, но все таки есть возможность направленного синтеза нужных пепетидов в организме "цели" при помощи в том числе и бактерий? IMHO такой вопрос имеет смысл.
Конечно когда я читал статью Домрадского посмеялся над тем что "клюква"(дезу) Унгара восприняли так всеръёз в верхах - неодолимая вера в "чудо оружие". Относительно пептидов то универсальносить и единобразность их возействия на "живое"
сравнимы с чисто механическим воздействием.
От Саня
К Albert (09.02.2001 14:02:47)
Дата 09.02.2001 14:28:00

Re: Не все...

Да нет, вовсе не грустно. ГрустноДомарадского читать, урода...
А вообще-то популярные статьи лучше не читать. В них ничего не говорят толкового... Какие последние годы - этим исследованиям по большей части лет двадцать. Для молекулярной биологии - прошлый век.
Что же касается компенсации заболеваний и лечения дефектов в том числе и пептидами, то тут ничего нового тоже нет. Классический пример - диабет, который многие годы компенсируют пептидным гормоном - инсулином :).
А вот относительно использования бактерий для продукции пептидов и секреции в среду - не выйдет. Бактерия не может "работать" с белками меньше некоторго критического значения. Пептиды в организме тоже образуются из больших предшественников. Потом, если говорить о бактериях, то помещение их в кровоток вызывает септический шок:), а иначе пептид не доставить. Но действительно,
не всё так грустно - потихоньку развиваются генотерапевтические подходы.
А что касается, к примеру, рассеяенного склероза, который действительно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ при выбросе фрагментов белков миелина - то причина его НЕ В НИХ. Причина - на генетическом уровне. Простой пример - у меня есть мыши линии SJL, инъекция которым миелина мыши или человека действительно вызывает заболевание, похожее на рассеянный слероз. Но в других линиях мышей и в "дикарях" этого не происходит. Так что как всегда надо искать нарушения в генах, контролирующих иммунную систему, а сам пептид тут ни при чём.

С уважением
С
От Albert
К Саня (09.02.2001 14:28:00)
Дата 09.02.2001 15:36:19

Спасибо Саня! Это ветка результат изучения проблемы "Чудо оружия"

это понятие IMHO результат интеллектуальной беспомощности перед проблемами стоящими в управлении и организации боевыми действиями и как результат - желание всё упростить.

>Да нет, вовсе не грустно. ГрустноДомарадского читать, урода...
-------
да у меня тоже какое то неприятное ощущение от его статьи, точка зрения на проблему какая-то смещенная, навязывает аналогии с фашистами. Хотя спецам хорошо известно что эти "штучки" пришли к нам с Запада, а ответная реакция - известная формула "хочешь мира ..."
А закрытость и требования к особым мерам предосторожности - специфика работы.
--------
>А вообще-то популярные статьи лучше не читать. В них ничего не говорят толкового... Какие последние годы - этим исследованиям по большей части лет двадцать. Для молекулярной биологии - прошлый век.
>Что же касается компенсации заболеваний и лечения дефектов в том числе и пептидами, то тут ничего нового тоже нет. Классический пример - диабет, который многие годы компенсируют пептидным гормоном - инсулином :).
>А вот относительно использования бактерий для продукции пептидов и секреции в среду - не выйдет. Бактерия не может "работать" с белками меньше некоторго критического значения. Пептиды в организме тоже образуются из больших предшественников. Потом, если говорить о бактериях, то помещение их в кровоток вызывает септический шок:), а иначе пептид не доставить. Но действительно,
>не всё так грустно - потихоньку развиваются генотерапевтические подходы.
>А что касается, к примеру, рассеяенного склероза, который действительно ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ при выбросе фрагментов белков миелина - то причина его НЕ В НИХ. Причина - на генетическом уровне. Простой пример - у меня есть мыши линии SJL, инъекция которым миелина мыши или человека действительно вызывает заболевание, похожее на рассеянный слероз. Но в других линиях мышей и в "дикарях" этого не происходит. Так что как всегда надо искать нарушения в генах, контролирующих иммунную систему, а сам пептид тут ни при чём.

>С уважением
>С
Удачи!
От Саня
К Albert (09.02.2001 15:36:19)
Дата 09.02.2001 16:26:08

А история наших баксистем

Это то, как при недостатке средств (от недостатка средств :) и понимания) и при общем низком уровне развития соответствующей науки всё-таки много сделали. И для защиты - особенно. А когда т-щи Домарадские, котрые на этом хотели делать НАУЧНУЮ карьеру, прикрываясь закрытостью работ выступают - абЫдно... И урок на будущее тоже - при том, что сейчас происходит в молбиологии прикладными вещами, в том числе и защитой от бактериологического терроризма в нашей стране никто кроме домарадских скоро заниматься не будет - никого не останется.
При случае покажу очередное его выступление Уракову :))))

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (09.02.2001 16:26:08)
Дата 09.02.2001 23:45:26

Какой Бред, Популярная наука - мертвая наука

И снова здравствуйте
>При случае покажу очередное его выступление Уракову :))))
Я показал это Григорьеву, Владимиру Борисовичу, тот сейчас переводит и собирается послать Пусоньеру, то то корсиканец взорвется.... :-)))
>С уважением
>С
С уважением ФВЛ