От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 18.12.2003 10:33:29
Рубрики WWII; Фортификация;

Мне все по 10 раз объснять?

Доброе время суток

>Мцжики с канистрами - это уже тогда, когда у ДОТА кончались патроны,

Глупости. Патронов может быть дофига. От патронов описанная мной технология не зависит. Пока ДОТ ведет огонь по другому сектору(дезориентированный дымом или демонстративныи действиями другой группы) мужики перебегают из воронки в воронку. И так по шажкам до глухой стены ДОТа

>Пока были патроны - ну никак не могли подойти...
>Это с Линии Молотова.

Линию Молотова, за исключением австрийских урюков в Струмиловском УРе немцы прошли за несколько часов. Да что 22.06. 5 июля 1943 г. II Pz.K.SS Хауссера прошел оборону 6 гв.Армии с ФОГами, минными полями итп. за 17 часов.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (18.12.2003 10:33:29)
Дата 19.12.2003 03:16:27

Re: Мне все...

Приветствую...

>Глупости. Патронов может быть дофига.

Так их и было дофига - практьически неделя непрерывной стрельбы...

>От патронов описанная мной технология не зависит. Пока ДОТ ведет огонь по другому сектору(дезориентированный дымом или демонстративныи действиями другой группы) мужики перебегают из воронки в воронку. И так по шажкам до глухой стены ДОТа

Это все понятно, наши точно так же на финские ДОТы взрывчатку таскали...
Меня интеррисовала в чем у немцев секрет?
Может быть в преодолении 300 метров заграждений и еще потом 300 до ДОТа?
Или в чем?

>Линию Молотова, за исключением австрийских урюков в Струмиловском УРе немцы прошли за несколько часов.

Пройти-то они ее прошли. А потом уже у себя в тылу неделями ДОТы и штурмовали.
Я про это и говорю...

>Да что 22.06. 5 июля 1943 г. II Pz.K.SS Хауссера прошел оборону 6 гв.Армии с ФОГами, минными полями итп. за 17 часов.

Эт где?

http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (18.12.2003 10:33:29)
Дата 18.12.2003 18:37:07

Re: Мне все...

>...Да что 22.06. 5 июля 1943 г. II Pz.K.SS Хауссера прошел оборону 6 гв.Армии с ФОГами, минными полями итп. за 17 часов.
А почему прошёл так быстро (не говорю что легко - не знаю)? Выходит, что на "полевые УРы" и вообще просто полевые укерепления выгоднее наступать с танками в первом оперативном эшелоне - а ты неоднократно высказывался наоборот - пехота при охренительной артподдержке. Ан вот те положительный пример типично немецкого принципа.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (18.12.2003 18:37:07)
Дата 18.12.2003 21:04:12

Re: Мне все...

Доброе время суток

>А почему прошёл так быстро (не говорю что легко - не знаю)?

Потому что боевая подготовка сочеталась с высокой комплектностью техники - 150 танков из них 15 Тигеров, полный батальон на БТРах, 34-35 Штугов.

>Выходит, что на "полевые УРы" и вообще просто полевые укерепления выгоднее наступать с танками в первом оперативном эшелоне - а ты неоднократно высказывался наоборот - пехота при охренительной артподдержке. Ан вот те положительный пример типично немецкого принципа.

Танки они разные бывают. Бывают НПП, а бывают в подвижных соединениях. Если советскую танковую армию бросить на такую оборону, то она сотрется до ушей в процессе её преодоления. См. 3-ю гв. ТА на лбу орловского выступа, 180% потерь. Поэтому дырку в обороне пробивала пехота, поддерживаемая танковыми бригадами и полками НПП(без "коробочек" никуда не уедешь). А уж в прорыв входила танковая армия свежачком-с. Это в идеале.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (18.12.2003 21:04:12)
Дата 19.12.2003 07:33:49

Re: Мне все...

>Доброе время суток

>>А почему прошёл так быстро (не говорю что легко - не знаю)?
>
>Потому что боевая подготовка сочеталась с высокой комплектностью техники - 150 танков из них 15 Тигеров, полный батальон на БТРах, 34-35 Штугов.
Интересно было бы узнать как там работали БТРы...

>>Выходит, что на "полевые УРы" и вообще просто полевые укерепления выгоднее наступать с танками в первом оперативном эшелоне - а ты неоднократно высказывался наоборот - пехота при охренительной артподдержке. Ан вот те положительный пример типично немецкого принципа.
>
>Танки они разные бывают. Бывают НПП, а бывают в подвижных соединениях. Если советскую танковую армию бросить на такую оборону, то она сотрется до ушей в процессе её преодоления. См. 3-ю гв. ТА на лбу орловского выступа, 180% потерь. Поэтому дырку в обороне пробивала пехота, поддерживаемая танковыми бригадами и полками НПП(без "коробочек" никуда не уедешь). А уж в прорыв входила танковая армия свежачком-с. Это в идеале.
Но были ведь КВ и ИС-2. И СУ-122 (можно было бы нормальной сделать). Можно было бы, короче говоря, сделать парочку специализированных "бронемашин прорыва" - танк и САУ, они же - НПП.


>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (19.12.2003 07:33:49)
Дата 19.12.2003 16:13:51

Зечем что то делать

И снова здравствуйте
ИС-2 и ИСУ-152 именно выступали в роли бронемашин прорыва при штурме сильноукрепленной полосы.

С них разрушали ДОТ и ДЗОТ.


Собственно бригада танков прорыва это именно то что вы хотите.


С уважением ФВЛ