И снова здравствуйте
>тут у Вас противоречие. Если Вы признаете, что "одни и те же деяния могли быть квалифицированы как политические а могли и нет", и при этом не считаете, что квалификация производилась самими крестьянами и признаете, что это делалось судебными органами, то тем самым Вы признаете, что от крестьян тут зависимости нет.
Да признаю. Убедили.
>Ваши утверждения противоречат тогдашней доктрине, которая формулировалась так: бывшие кулаки, вернувшиеся из мест заключения и ссылки, занимаются вредительством в социалистической экономике. И борьба велась с бывшими кулаками не как с бывшими собственниками, а как с вредителями. Вредительством же объяснялись провалы в экономической политике компартии. О бывшей кулацкой собственности уже и не вспоминали.
Доктрина есть толкьо политический окрас. Обоснование для простоты изьяснения. Вроде рассовой теории у немцев или происков коммунистов у Маккартни. Это для пропаганды и ничего более. А первопричина в ПРЕДПОЛОЖЕНИИ необходимости перевентивных мер против людей потерявших в ходе ПРЕДУДУЩЕЙ стадии свое имущество и профилактика их возможного противодействия.
>Нет в тогдашних документах ссылок ни на "коэффициент незнания", ни на "несовершенство общественных отношений". Опирались на имевшиеся статданные и запросы с мест. Причем сначала была запланирована общая цифра репрессируемых (постановлдение ПБ от 9 июля 1937 года), затем начали поступать запрошенные данные из регионов, после чего первоначально установленная цифра была разбита по республикам, краям и областям. А поскольку между первоначальной цифрой, взятой из устаревшей статистики НКВД и свежими данными с мест имелись расхождения, то и получилась та картина, о которой я Вам говорил. Никаких поправок на погрешности и теорию ошибок не имело места быть.
ЕЩе бы были бы ССЫЛКИ на такие ученые материи. Поправки на погрешности ПРОСТо без указания ссылок были заложены в исходную цифру по постановлению и в данные запросов с мест. Понятно почему запросы с мест были выше - метные перестраховывались больше чем центр
>полная ерунда. Вы строите какие-то левые гипотезы, не основываясь на фактах. Обычная картина: на область спущен лимит в 2 тысячи человек. Через некоторое время следует рапорт начальника областного УНКВД: "арестовал 5.5 тысяч прошу увеличения лимита на 3.5 тысяч".
>На рапорте резолюция лучшего друга советских людей: "за увеличение лимита на 4 тысячи". Где здесь "дополнительная подстраховка местных властей"? Разве в том, что переарестовали больше, чем было предписано.
ИМЕННО это переарестовали больше и ЕСТЬ дополнительная перестраховка. ЛЮБОМУ местному руководителю куда проще посадить лишнюю тысячу человек чем допустить НЕПОСАДИВ факт серьезного ЧП, которое отразиться на нем лично. ВОТ вам и запас на незнание. СТо тут непонятного и причем тут левые факты? А центр санкционировал их на основании того что "На месте товарищу Тимошенко виднее..." (С). А потом перестал доверять товарищам на местах.
>>Ваши утверждения противоречат тогдашней доктрине, которая формулировалась так: бывшие кулаки, вернувшиеся из мест заключения и ссылки, занимаются вредительством в социалистической экономике. И борьба велась с бывшими кулаками не как с бывшими собственниками, а как с вредителями. Вредительством же объяснялись провалы в экономической политике компартии. О бывшей кулацкой собственности уже и не вспоминали.
>
>Доктрина есть толкьо политический окрас. Обоснование для простоты изьяснения. Вроде рассовой теории у немцев или происков коммунистов у Маккартни. Это для пропаганды и ничего более. А первопричина в ПРЕДПОЛОЖЕНИИ необходимости перевентивных мер против людей потерявших в ходе ПРЕДУДУЩЕЙ стадии свое имущество и профилактика их возможного противодействия.
не могу с вами согласиться по одной постой причине: Ваше предположение о первопричине не основано на фактах. Никаких иных объяснений, кроме тех доктринальных, о которых идет речь, не формулировалось. Если доктринальные объяснения Вы отвергаете с порога, то, очевидно, на этом пункте нашего с Вами диалога следует поставить точку. Хочу только заметить, что и произносимые во всеуслышание доктринальные положения и формулирумые в узком кругу партийных руководителей тезисы между собой в этом пункте не отличаются. Т.о. иного объяснения попросту у Сталина не существовало. Следуя Вашей гипотезе придется предположить, что высказывая эти доктринальные положения, Сталин обманывал не только своих слушателей, но и самого себя:-)
>ЕЩе бы были бы ССЫЛКИ на такие ученые материи. Поправки на погрешности ПРОСТо без указания ссылок были заложены в исходную цифру по постановлению и в данные запросов с мест. Понятно почему запросы с мест были выше - метные перестраховывались больше чем центр
во-первых, в вашем распоряжении нет никаких доказательств того, что планирование велось с поправками на погрешности, а не в соответсвии со статистикой, к моменту составления плана устаревшей. Между тем переписка центральных партийных органов и органов безопасности как раз свидетльствует о том, что поправок на погрешности в статистические данные на всех этапах репрессивной компании не вводилось. Использовался традиционный советский метод с планированием от достигнутого при превышении темпов роста на минимальную величину по сравнению с предшествующим периодом. А при расхождении плана с фактом также традиционно проводилась корректировка планов.
>>полная ерунда. Вы строите какие-то левые гипотезы, не основываясь на фактах. Обычная картина: на область спущен лимит в 2 тысячи человек. Через некоторое время следует рапорт начальника областного УНКВД: "арестовал 5.5 тысяч прошу увеличения лимита на 3.5 тысяч".
>>На рапорте резолюция лучшего друга советских людей: "за увеличение лимита на 4 тысячи". Где здесь "дополнительная подстраховка местных властей"? Разве в том, что переарестовали больше, чем было предписано.
>
>ИМЕННО это переарестовали больше и ЕСТЬ дополнительная перестраховка. ЛЮБОМУ местному руководителю куда проще посадить лишнюю тысячу человек чем допустить НЕПОСАДИВ факт серьезного ЧП, которое отразиться на нем лично. ВОТ вам и запас на незнание.
и снова у Вас все не так. Давайте опить по методу отца Варлаама. Аварии на производстве в условиях технической культуры 30-х годов прекратиться не могли. Если продолжать объяснять их традиционным вредительством, то для недопущения серьезных ЧП нужно пересажать весь производственный персонал и тем самым остановить производство. А ведь остановка производства в результате действий органов также будет квалифицирована как вредительство. Поэтому для чекистов пересажать лишних также опасно для собственного благополучия. Сажали тупо по спискам. Затем появлялись в результате допросов вторичные списки, затем - третичные и т.д. Понятно, что при такой методе никаких лимитов не хватит, но ведь и запретить допрашивать арестованных тоже нельзя. Это как раз тот случай, когда для "посадок" не требуются "допуски":-)