От FVL1~01
К Alexsoft
Дата 19.12.2003 14:33:39
Рубрики WWII;

Re: Ну и...

И снова здравствуйте
>>Ну с такой высоты колокольни Иван Грозный и Генрих 8й один и тот же человек.
>В смысле -Герц русский? Хм...я по фамилии-решил немец.

Немец конечно.

>Какбы намёк-то был на иностранную помощь пр строительстве - французских, американских и особенно немецких ОМ заводов.

Она была невелика, немцам куда выгоднее ПРОДАВАТЬ свою продукцию в СССР, что они и делали до 1933. Англичане и прочие шведы с нами в этой области почему то сотрудничать не рвались...

>Копирование и военно-промышленный шпионаж никто не отменял.

Вы не представляете себе всей технологии. ПЕРЕРАСЧЕТ оптической схемы тогда требовался при КАЖДОЙ новой плавке оптического стекла. ЧТо толку копировать, если у вас нету именно этой партии стекла. Или гнать посредственный ширпотреб.

ФЭД 3,5/50 был точнейшей копией Эльмара, причем даже не шпионской а на основании переданной документации, а вот оптические свойства отличались из за РАЗНЫХ параметров стекла.


>Не тот самый случайно?

Конечно тот. Герц к тому времени уже волей божию помри, но имечко осталось. Прицел этот разработки 1905 не то 1906 года. Его еще при царе освоить попытались, но бросили.

>1.Я не понимаю-зачем нам богатый сортамент ОС- если мы изночально не умеем и не хотим строить очень сложные оптические приборы? Богат не тот кто много денег имеет- а то,кому хватает!

Затем что танковые прицелы, перископы, фотооптика для разведываетльной авиации и ЕСТЬ ОЧЕНЬ сложные приборы. БИНОКЛИ и стереотрубы то же. А протые оптические приборы это детские фильмоскопы и очки для населения. И конторские лупы.


>2.Разговор был о повышении кол-ва продукции. Вот оно повышение- обьясните как его достигли! Увеличением кол-ва печей- или таки и технологию улучшали-не останавливались на 14г?

НУ все не делается в один момент. Вы же желаете все и всразу. Технологическй уровень повышали в основном повышением квалификации персонала и увеличением культуры производства. Между прочим на вартку некоторых сортов оптическог стекла требовалось сделать десятки плавок, что бы отбраковкой попасть в параметр. Ну не было компьютеров, спектрфотометров и всего прочего что есть сейчас.

>А он нам зачем -этот ночной фотоаппарат? И в каких количествах?

А воевать вы собираетесь без разведки и бомбить без контроля бомбометания?. ДАже в финскую так не делали.


>Многовато аллегорий за один пост- колокольня,пинициллин,автомат..

Ну как вам обьяснить если ВЫ вообще ничего не понимаете в оптическом производстве? как маленькому ребеночку только, на пальцах...

>1.В 33году? КОМЗ?
>Запусчтили-то его в 1940г.Даж у уже упоминавшихся слонов- срок беременности
От Alexsoft
К FVL1~01 (19.12.2003 14:33:39)
Дата 19.12.2003 16:38:32

Re: Ну и...

>И снова здравствуйте
>>>Ну с такой высоты колокольни Иван Грозный и Генрих 8й один и тот же человек.
>>В смысле -Герц русский? Хм...я по фамилии-решил немец.
>Немец конечно.
Тогда аллегория неудачная . :(
>>Какбы намёк-то был на иностранную помощь пр строительстве - французских, американских и особенно немецких ОМ заводов.
>Она была невелика, немцам куда выгоднее ПРОДАВАТЬ свою продукцию в СССР, что они и делали до 1933. Англичане и прочие шведы с нами в этой области почему то сотрудничать не рвались...
Дк..я про завод 1914г рождения говорил.:)
После революции- всё по вашему и было.
Про шведов только не согласен- бофорсы-ж потом продали?Да и не наступали мы им до финской на мозоли, вроде.
>Вы не представляете себе всей технологии. ПЕРЕРАСЧЕТ оптической схемы тогда требовался при КАЖДОЙ новой плавке оптического стекла. ЧТо толку копировать, если у вас нету именно этой партии стекла. Или гнать посредственный ширпотреб.
Ну бомбу украли-же?
>Затем что танковые прицелы, перископы, фотооптика для разведываетльной авиации и ЕСТЬ ОЧЕНЬ сложные приборы. БИНОКЛИ и стереотрубы то же. А протые оптические приборы это детские фильмоскопы и очки для населения. И конторские лупы.
ОЧЕНЬ сложные приборы-это в моём понимании прицел с Пантеры с n-десятком линз.
Сложные - бинокли, стереотрубы и дальномеры.
>>2.Разговор был о повышении кол-ва продукции. Вот оно повышение- обьясните как его достигли! Увеличением кол-ва печей- или таки и технологию улучшали-не останавливались на 14г?
>НУ все не делается в один момент. Вы же желаете все и всразу. Технологическй уровень повышали в основном повышением квалификации персонала и увеличением культуры производства. Между прочим на вартку некоторых сортов оптическог стекла требовалось сделать десятки плавок, что бы отбраковкой попасть в параметр. Ну не было компьютеров, спектрфотометров и всего прочего что есть сейчас.
Ну так и прекрасно- что в союзе всё это было.
>>А он нам зачем -этот ночной фотоаппарат? И в каких количествах?
>А воевать вы собираетесь без разведки и бомбить без контроля бомбометания?. ДАже в финскую так не делали.
Ну а ночь-то зачем ЭТО делать?
>Ну как вам обьяснить если ВЫ вообще ничего не понимаете в оптическом производстве? как маленькому ребеночку только, на пальцах...
а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.
б.В оптическом производстве- действительно, ничего не понимаю.В обычном зато более-менее. Производство чего либо не имеет ограничений- продукт он и есть продукт. Потому определимся с понятиями.
1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.
2 вариант ( иногда циклический)- Инженер сконструировал мост. Открывает справочник- нет нужных профилей из нужного металла. Выкидывает чертёж- проектирует новый по конструкции мост.Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост готов.Строит мост.
3 вариант.Инженер узнает про новый суперметалл и новые профили из него( или просто берёт материалы из справочника). Инженер конструирует мост на их основе. Мост к постройке готов.Строит мост.
4 вариант.Инженер сконструировал мост. Открывает справочник- нет нужных профилей из нужного металла. Чертёж НЕ выкидывает- идёт разбираться к директору прокатного завода. "Мне нужен такой-то материал с такими характеристиками."Получает материал- строят мост.НЕ получает- нет никакого моста.
У меня смутное чувство- вы считаете(уж не знаю как про Германию,но) в Союзе всегда конструировали по 4 варианту.Яж считаю, что танцевали всегда от печки ( тож аллегория кстати), те от материала. А 4 варианта в мировом масштабе всего штуки три навскидку помню. Ну небыло такого-то типа стекла- заменяли другим. Или изменяли конструкцию.Те варианты 1,2,3.
От FVL1~01
К Alexsoft (19.12.2003 16:38:32)
Дата 19.12.2003 17:32:57

Ъммм как все запущено

И снова здравствуйте

>>Немец конечно.
>Тогда аллегория неудачная . :(

А вы не мыслите в таких вопросах аллегориями. С точки зрения аллегории оптическое и бутылочное стело одно и то же, ан нет...
>Про шведов только не согласен- бофорсы-ж потом продали?

Кто продал? какие бофорсы? 70-К по схеме Бофорс но совсем не бофорс.


Шведы завели сбе серьезную оптическую промышленость в 1941-42м. Тут они нам не помошники к тому же.



>>Вы не представляете себе всей технологии. ПЕРЕРАСЧЕТ оптической схемы тогда требовался при КАЖДОЙ новой плавке оптического стекла. ЧТо толку копировать, если у вас нету именно этой партии стекла. Или гнать посредственный ширпотреб.
>Ну бомбу украли-же?


И бомбу не украли. Разведка лишь частично облегчила работу но не проделала ее. в потике еще сложнее - вам надо вести расчеты по КАЖДОЙ партии стекла было. Что толку от украденных характеристик для ДРУГОЙ партии?. НУЖНЫ свои специалисты. В 1930е их не хватало.

Или вы всерьез уверены что что бы организовать огонь арбатареи для полигона на Ржевке достаточно расчетных данных для полигона на Тендеровской косе?


>ОЧЕНЬ сложные приборы-это в моём понимании прицел с Пантеры с n-десятком линз.
>Сложные - бинокли, стереотрубы и дальномеры.

Тогда ваше понимание расходиться с ситуацией. СЛОЖНЫМ оптическим прибором может быть склейка всего ДВУХ линз (Теобьектив в 1000мм от Лейки, ценой в тысячу долларов СШа в 1938 году (автомобиль "Бьюик" стоил около 800) Простым оптическим прибором может быть детский фильмоском в котором 5 штук линз и теплофильтр.

>Ну так и прекрасно- что в союзе всё это было.

Было но в недостаточном для потребностей количества и с нестабильным качеством. Например при выпуска партии в 10000 обьективов выход мог составить 3000 а 7000 не проходили контроль.


>>А воевать вы собираетесь без разведки и бомбить без контроля бомбометания?. ДАже в финскую так не делали.
>Ну а ночь-то зачем ЭТО делать?

Ага, а англичане в Греции в 1940 году в 17:00 прекращали огонь и шли пить чай. Еще какое открытие в стратегии сделаете. Кстати и с дневными аэрофокамерами была проблема, особенно с камерами для перспективной сьемки, сдля построения планшетов местности.

Молчу про стереотеодолитные методы, которые осваивали уже в ходе войны. Когда отсьемом полосы местности вы получаете ОБЪЕМНУЮ картину изменения рельефа и можете например отличить реальную технику замаскированную от макетов.


>а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.

Вы когда нибудь фотографирвали кирпичом? и как фотографии. Или использовали кирпич заместо бинокля... Ну не валяйте дурака. в 1904м году русские подводники запросили начальство о выдаче для двигателя 24-х французских свечей зажигания. Кто то из ваших идейных предшественников наложил резолюцию: по моему мнению хватит и фунта казенных, стеариновых.


>б.В оптическом производстве- действительно, ничего не понимаю.В обычном зато более-менее. Производство чего либо не имеет ограничений- продукт он и есть продукт. Потому определимся с понятиями.


Все понятно - вы маркетолог а не инженер.

>1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.

Да заметим даже не рассчитывает, а так прямо из справочника и строит :-) Отлично.


>2 вариант ( иногда циклический)- Инженер сконструировал мост. Открывает справочник- нет нужных профилей из нужного металла. Выкидывает чертёж- проектирует новый по конструкции мост.Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост готов.Строит мост.

>3 вариант.Инженер узн
От Milchev
К FVL1~01 (19.12.2003 17:32:57)
Дата 19.12.2003 17:40:34

Фёдор, ты не прав, он не маркетолог...


>Все понятно - вы маркетолог а не инженер.

...маркетологи минимумом знаний в предметной области обладают.

>>1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.
>
>Да заметим даже не рассчитывает, а так прямо из справочника и строит :-) Отлично.

А он из конструктора Лего детали берёт и складывает.
И оптическое стекло на кирпичном заводе варит. Ага.

WBR, Милчев.
От СанитарЖеня
К Alexsoft (19.12.2003 16:38:32)
Дата 19.12.2003 16:48:56

Re: Ну и...

>Ну бомбу украли-же?

Мягко говоря - не владеете...

>>Затем что танковые прицелы, перископы, фотооптика для разведываетльной авиации и ЕСТЬ ОЧЕНЬ сложные приборы. БИНОКЛИ и стереотрубы то же. А протые оптические приборы это детские фильмоскопы и очки для населения. И конторские лупы.
>ОЧЕНЬ сложные приборы-это в моём понимании прицел с Пантеры с n-десятком линз.
>Сложные - бинокли, стереотрубы и дальномеры.

А Вы когда-нибудь интересовались устройством дальномера? Хотя бы в сравнении с прицелом "с десятком линз"?

>>Ну как вам обьяснить если ВЫ вообще ничего не понимаете в оптическом производстве? как маленькому ребеночку только, на пальцах...
>а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.

Не боги. А гончары. Ну а вывеска... Да. Ракетный завод - под вывеской "машиностоение и металлообработка". И завод сельхозмашин - под тою же...

>б.В оптическом производстве- действительно, ничего не понимаю.В обычном зато более-менее. Производство чего либо не имеет ограничений- продукт он и есть продукт. Потому определимся с понятиями.
>1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.
>2 вариант ( иногда циклический)- Инженер сконструировал мост. Открывает справочник- нет нужных профилей из нужного металла. Выкидывает чертёж- проектирует новый по конструкции мост.Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост готов.Строит мост.
>3 вариант.Инженер узнает про новый суперметалл и новые профили из него( или просто берёт материалы из справочника). Инженер конструирует мост на их основе. Мост к постройке готов.Строит мост.
>4 вариант.Инженер сконструировал мост. Открывает справочник- нет нужных профилей из нужного металла. Чертёж НЕ выкидывает- идёт разбираться к директору прокатного завода. "Мне нужен такой-то материал с такими характеристиками."Получает материал- строят мост.НЕ получает- нет никакого моста.
>У меня смутное чувство- вы считаете(уж не знаю как про Германию,но) в Союзе всегда конструировали по 4 варианту.Яж считаю, что танцевали всегда от печки ( тож аллегория кстати), те от материала. А 4 варианта в мировом масштабе всего штуки три навскидку помню. Ну небыло такого-то типа стекла- заменяли другим. Или изменяли конструкцию.Те варианты 1,2,3.

Вы... эээ... несколько преувеличиваете свое знание "обычного производства".
От Alexsoft
К СанитарЖеня (19.12.2003 16:48:56)
Дата 19.12.2003 17:13:21

Re: Ну и...

>Мягко говоря - не владеете...
Бомбой? У ВАс тож чую нет.
>А Вы когда-нибудь интересовались устройством дальномера? Хотя бы в сравнении с прицелом "с десятком линз"?
Не-а. Не интересовался. Зато знаю в каком веке они появились и сколько их до 41г выпускали .
>Не боги. А гончары. Ну а вывеска... Да. Ракетный завод - под вывеской "машиностоение и металлообработка". И завод сельхозмашин - под тою же...
>Вы... эээ... несколько преувеличиваете свое знание "обычного производства".
Чёж преувиличиваю-то?
Понимаю вот например, что вы оба на пару с Milchev на современном кирпичном заводе не разу не были.
Тему эту[производство стекла на кирпичном заводе] развивать не советую . Потому как
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/683555.htm без Николя.
От СанитарЖеня
К Alexsoft (19.12.2003 17:13:21)
Дата 19.12.2003 18:01:43

Re: Ну и...

>>Мягко говоря - не владеете...
>Бомбой? У ВАс тож чую нет.

С военной оптикой знаком, действительно, не в полной степени. На уровне командира артиллерийской батареи, не более. Ну, устройство стереодальномера знаю. С технологией варки стекла не работал практически.

>>А Вы когда-нибудь интересовались устройством дальномера? Хотя бы в сравнении с прицелом "с десятком линз"?
>Не-а. Не интересовался. Зато знаю в каком веке они появились и сколько их до 41г выпускали .

И в каком веке появился стереодальномер? Просветите темных...

>>Не боги. А гончары. Ну а вывеска... Да. Ракетный завод - под вывеской "машиностоение и металлообработка". И завод сельхозмашин - под тою же...
>>Вы... эээ... несколько преувеличиваете свое знание "обычного производства".
>Чёж преувиличиваю-то?

Делаете вид (а может, и сами верите), что понимаете, что говорите.

>Понимаю вот например, что вы оба на пару с Milchev на современном кирпичном заводе не разу не были.

На пару? Нет, не бывал. Один - был, работал с месяц.

>Тему эту[производство стекла на кирпичном заводе] развивать не советую . Потому как
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/683555.htm без Николя.

Не совсем понял. Не разовьете ли мысль?
От Alexsoft
К СанитарЖеня (19.12.2003 18:01:43)
Дата 19.12.2003 22:40:12

Re: Ну и...

>>>А Вы когда-нибудь интересовались устройством дальномера? Хотя бы в сравнении с прицелом "с десятком линз"?
>>Не-а. Не интересовался. Зато знаю в каком веке они появились и сколько их до 41г выпускали .
>И в каком веке появился стереодальномер? Просветите темных...
В позапрошлом на броненосцах и тяжёлых крейсерах.Не в 41г. Его конструкция к ВОВ была давно известна- и технически ничего очень сложного не представляет. На данный момент устройство дальномера преподают в институтах и технических технарях по физике в разделе оптика.
>>>Не боги. А гончары. Ну а вывеска... Да. Ракетный завод - под вывеской "машиностоение и металлообработка". И завод сельхозмашин - под тою же...
>>Понимаю вот например, что вы оба на пару с Milchev на современном кирпичном заводе не разу не были.
>На пару? Нет, не бывал. Один - был, работал с месяц.
Основным в фразе является слово современном. Я на современном был. В его хрустальном цехе, конечно не был. Хрусталь хороший, кстати.считается одним из лучших в России, поскольку в нем очень велико содержание окислов свинца (24%), а при его изготовлении используется чистейший кварцевый песок. В результате возникает необычное преломление света и цвета, хрусталь приобретает редкостный блеск, чистоту и очарование. Дорогой, правда, зараза. Хрустальное, фарфоровое или керамическое производство для кирпичного завода не является чем-то необычным. Хотя на слух для аборигена и воспринимается дико.
От FVL1~01
К СанитарЖеня (19.12.2003 18:01:43)
Дата 19.12.2003 21:11:33

Увы тут человек немного прав :-)

И снова здравствуйте
>И в каком веке появился стереодальномер? Просветите темных...

В 19м как это не странно. в 1894 году. Барр и Струд


Вот джо уровня оптики англичан конца 90-х годов 19 века РОССИЯ не добралась никогда а СССР худо бедно в середине 30-х


За это время немцы перешли на дальномеры сравнения, японцы на многокординатные, а тальянцы ускакали вперед всего цифилизованного человечества настолько что создали такую технику которой они толком так и не воспользовались в боевых условиях. Ибо с кучностью из форсированных орудий им бы хватило микрометров Люжоля-Мякишева обр 1888 года :-)


С уважением ФВЛ
От Milchev
К Alexsoft (19.12.2003 17:13:21)
Дата 19.12.2003 17:30:39

Апа...цца (С) Кошкин...

>>Вы... эээ... несколько преувеличиваете свое знание "обычного производства".
>Чёж преувиличиваю-то?
>Понимаю вот например, что вы оба на пару с Milchev на современном кирпичном заводе не разу не были.
>Тему эту[производство стекла на кирпичном заводе] развивать не советую . Потому как
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/683555.htm без Николя.

...на Вашем кирпичном заводе оптические стёкла делают? Правда-правда?
Дык чего ж Вы тогда скромничали и при словах "крон" и "флинт" удивлялись?
Или всё-таки стекло имелось в виду оконное?
Так ведь это немного другая вещь.
Или же у Вас ещё и линзовое производство развёрнуто, и Вы из оконного стекла бинокли-микроскопы-объективы делаете?
А сбыт хороший?

WBR, Милчев.
От Alexsoft
К Milchev (19.12.2003 17:30:39)
Дата 19.12.2003 22:40:16

Дк..не Кошкины мы. Alex-cat иногда.

>...на Вашем кирпичном заводе оптические стёкла делают? Правда-правда?
>Дык чего ж Вы тогда скромничали и при словах "крон" и "флинт" удивлялись?
>Или всё-таки стекло имелось в виду оконное?
>Так ведь это немного другая вещь.
>Или же у Вас ещё и линзовое производство развёрнуто, и Вы из оконного стекла бинокли-микроскопы-объективы делаете?
>А сбыт хороший?
А куда китайцы со Скиной делись? Вроде тока тут были?:)Волшебным образом испарились- появились умные слова из запасника.
Чёж Вы ,милейший, всерьёз полагаете что я упомянул слово "кирпич" случайно? Без всякого туза в рукаве? Хе-хе. Не-а.:) Зналл..что ктонить -да купится.
Стёкла оконные не делают, делают хрусталь. Гнать- что хрусталь не может служить эрзацем оптического стегла-не надо.В случае чего- сварят оптическое не хуже Ленинградского. Так что именно та весч.И на Новикова ссылаться не надо, читал я его.
Бинокли, микроскопы там не делают.У КОМЗ дела-то с таким ассортиментом туго идут. Люстры делают.
>>>1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.
>
>Да заметим даже не рассчитывает, а так прямо из справочника и строит :-) Отлично.
>А он из конструктора Лего детали берёт и складывает.
И оптическое стекло на кирпичном заводе варит. Ага.
1.Для тёмных - конструирование включает в себя расчёты этих самых конструкций.
2.Для совсем тёмных.Завод который производил в войну ОС был на базе Завода художественного стекла. И описание есть- как они технологию меняли. Так что на современном кирпичном заводе оптическое стекло сварить можно.
От Milchev
К Alexsoft (19.12.2003 22:40:16)
Дата 22.12.2003 14:38:11

Да хоть Алекс-Мышь...


>>...на Вашем кирпичном заводе оптические стёкла делают? Правда-правда?
>>Дык чего ж Вы тогда скромничали и при словах "крон" и "флинт" удивлялись?
>>Или всё-таки стекло имелось в виду оконное?
>>Так ведь это немного другая вещь.
>>Или же у Вас ещё и линзовое производство развёрнуто, и Вы из оконного стекла бинокли-микроскопы-объективы делаете?
>>А сбыт хороший?
>А куда китайцы со Скиной делись? Вроде тока тут были?:)Волшебным образом испарились- появились умные слова из запасника.

...разницы никакой - пытаетесь стёбом на серъёзные вопросы отвечать, а в ответ на стёб умничать.
Разницы никакой - в предметной области Вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

>Чёж Вы ,милейший, всерьёз полагаете что я упомянул слово "кирпич" случайно? Без всякого туза в рукаве? Хе-хе. Не-а.:) Зналл..что ктонить -да купится.

Ну кирпичи разные бывают. Те, которые "Кирпичи из Киото", оптику мирового класса делают. Но вот к стройматериалам они уже давно никакого отношения не имеют.

>Стёкла оконные не делают, делают хрусталь. Гнать- что хрусталь не может служить эрзацем оптического стегла-не надо.В случае чего- сварят оптическое не хуже Ленинградского. Так что именно та весч.И на Новикова ссылаться не надо, читал я его.

Гоните Вы, причём беспощадно. Искусственный хрусталь может быть эрзацем горного, но никак не оптического стекла - потому что не получится у Вас обеспечить ни нужный уровень присадок, ни отсутствие дефектов литья.

>>>>1 вариант.Инженер сконструировал ...мост, к примеру. Открывает справочник с прокатом - выбирает нужные профили - мост к постройке готов.Строит мост.
>>
>>Да заметим даже не рассчитывает, а так прямо из справочника и строит :-) Отлично.
>>А он из конструктора Лего детали берёт и складывает.
>И оптическое стекло на кирпичном заводе варит. Ага.
>1.Для тёмных - конструирование включает в себя расчёты этих самых конструкций.

Просветите - каких именно "конструкций"? Линз из оконного стекла?

>2.Для совсем тёмных.Завод который производил в войну ОС был на базе Завода художественного стекла. И описание есть- как они технологию меняли. Так что на современном кирпичном заводе оптическое стекло сварить можно.

Можно. Только вот применять его можно будет только для пепельниц.

WBR, Милчев.
От Максим Гераськин
К Alexsoft (19.12.2003 22:40:16)
Дата 21.12.2003 01:39:51

Re: Дк..не Кошкины...

>Стёкла оконные не делают, делают хрусталь. Гнать- что хрусталь не может служить эрзацем оптического стегла-не надо.В случае чего- сварят оптическое не хуже Ленинградского.

Не очень понятно это. Есть хрусталь, и есть хрусталь. Если это "горный хрусталь", то его вряд ли "варят".
Если это искусственный хрусталь - то это стекло с добавлением соединений свинца, и его действительно, варят.
Только непонятно, какое оборудование может быть использовано для оптического производства.

Требования к качеству шихты для оптического и бытового стекол отличаются весьма серъезно. Всякие свили, пузырьки и пр. оптические неоднородности на глаз незаметные и для бытового стекла совершенно безразличные для оптического становятся критичными.

Требования к чистоте исходного материала различаются как день и ночь. Да и материал нужны разные. Для варки оптического стекла нужны, например, химически чистые соединения кальция, магния.

Если бытовое стекло варят тоннами, то оптическое - килограммами в специальных горшках. Требования к горшкам - жесткие, ибо расплавленое стекло очень агрессивно и активно растворяет "окружающую среду", и это проблема, ибо допуски на содержание примесей для оптического стекла малы. Поэтому горшки делают из спецматериала, вплоть до платины. Элементарная деталь, которой мешают расплавленное стекло - большая проблема, опять же в силу агрессивности среды. По-моему даже диссертации писали на тему эффективного перемешивания оптического стекла.

Кузнице тяжело в случае чего начать выпускать ювелирные изделия.
От Milchev
К Alexsoft (19.12.2003 16:38:32)
Дата 19.12.2003 16:46:42

Картина маргарином - китайские крестьяне, выплавляющие кроны и флинты...

>а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.

...посредством кирпичных заводиков (по одной штуке на каждый двор).
"Большой рывок" председателя Мао в действии, так сказать.
А я-то всё удивляюсь, с чего изделия типа "Скина" картинку рисуют уровня "догадайся сам, что тут нарисовано".
Не иначе, как Вашими советами вдохновлялись.

WBR, Милчев.
От СанитарЖеня
К Milchev (19.12.2003 16:46:42)
Дата 19.12.2003 16:56:35

Re: Картина солидолом - китайские крестьяне, выплавляющие "пентиумы"...

>>а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.
>

Тоже ведь силикатная технология. "Силикат вэлли", тык скыть...
Нельзя же останавливаться на оптическом стекле...
От Milchev
К СанитарЖеня (19.12.2003 16:56:35)
Дата 19.12.2003 17:25:10

Пойдём вшЫрь - китайские крестьяне, изготавливающие силиконовые детали...


>>>а.Не боги горшки обжигают. А изготовление стекла идёт в под вывеской "Технология силикатов".Те недалеко от кирпича. Сложного ничего не вижу в производстве оптического стекла, несмотря на вышеупомянутые десять плавок.
>>
>
>Тоже ведь силикатная технология. "Силикат вэлли", тык скыть...
>Нельзя же останавливаться на оптическом стекле...

...для американских домохозяек. Чтоб уж полностью соответствовать - "силикон вэлли" между двух холмов.
А вообще печально, когда человечек, СОВЕРШЕННО не владеющий вопросом, начинает поучать экспертов уровня Фёдора.

WBR, Милчев.