От Глеб Бараев
К Агент
Дата 18.12.2003 23:18:38
Рубрики 11-19 век;

Не думаю

>"Ныне царствующий Государь присоединил титул Государя Туркестанского, что указывает на великия по пространству приобретения наши в Средней Азии, между морем Каспийским и Аральским, где приняли Русское подданство многие народы и где ныне восемь областей, из которых семь составляют два генерал-губернаторства: Туркестанское и Степное и восьмая область (Закаспийская) по управлению причислена к Кавказу. "

ныне царствующий - это Александр Третий, к его царствованию казахские земли уже более ста лет входили в состав России. Т.е. до А-3-го явно были прочими:-))

Что же касается времени от Александра Третьего, то распространение значения Государя Туркестанского на все восемь областей Средней Азии официальными актами не регламентирована, тем более, что одна из них административно входила в состав Кавказа. Можно полагать, что данный титул имел отношение только к Туркестанскому генгубернаторству, тем более, что в составе Степного, числились казачьи земли, к данному титулу безусловно не относящиеся. Поэтому данное определение можно считать личным мнением составителей "настольной книги".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (18.12.2003 23:18:38)
Дата 20.12.2003 14:45:46

Re: Не думаю

Здравствуйте!

>>"Ныне царствующий Государь присоединил титул Государя Туркестанского, что указывает на великия по пространству приобретения наши в Средней Азии, между морем Каспийским и Аральским, где приняли Русское подданство многие народы и где ныне восемь областей, из которых семь составляют два генерал-губернаторства: Туркестанское и Степное и восьмая область (Закаспийская) по управлению причислена к Кавказу. "
>
>ныне царствующий - это Александр Третий, к его царствованию казахские земли уже более ста лет входили в состав России.

насчет "более ста лет" - слишком утрировано - так можно говорить только о Младшем жузе и причем той его части что называлась Букеевская орда:

собственно Туркестан, Чимкент, весь южный Казахстан и СА были завоеваны аккурат именно в царствование А-3

официальные даты завоевания Среднего и Старшего жузов (движения русских на юг с двух направлений: с Урала и с Зап. Сибири) - с 1820х по 1860е года

>Т.е. до А-3-го явно были прочими:-))

до А-3 в РИ входила только часть Казахстана, и она была разделена "причислена к губернаторствам" уральским и сибирским

>Что же касается времени от Александра Третьего, то распространение значения Государя Туркестанского на все восемь областей Средней Азии официальными актами не регламентирована, тем более, что одна из них административно входила в состав Кавказа.

не понятно о чем вообще речь идет: какие "все восемь областей СА"?
та которая административно к Кавказу - это видимо про Мангышлак речь

>Можно полагать, что данный титул имел отношение только к Туркестанскому генгубернаторству, тем более, что в составе Степного, числились казачьи земли, к данному титулу безусловно не относящиеся.

можно подробнее насчет казачьих земель?

>Поэтому данное определение можно считать личным мнением составителей "настольной книги".

Насчет административного:

"В середине 60-х годов XIX в. вся современная территория Казахстана полностью вошла в состав Российской империи... В 1865 г. царское правительство создало комиссию для изучения хозяйственных особенностей различных регионов Казахстана, существующей системы управления, обычного права и выработки проекта реформы. В состав комиссии вошли не только чиновники различных учреждений, но и ученые. Как известно, в работе комиссии активное участие приняли Ш. Уалиханов и известный исследователь Казахстана А. Левшин.
В результате работы комиссии был составлен проект реформы управления степными областями. Для окончательного уточнения проекта реформы административного управления Средней Азии и Казахстана в марте 1867 г. был создан комитет во главе с военным министром Д. Милютиным. 11 июля 1867 г. было издано «Временное положение об управлении в Семиреченской и Сырдарьинской областях», 21 октября 1868 г. утверждено «Временное положение об управлении в степных областях Оренбургского и Западно-Сибирского генерал-губернаторства».

Реформа управления. На основании реформы вся территория Казахстана была разделена на три генерал-губернаторства, которые состояли из шести областей. В Оренбургское вошли Уральская и Тургайская области. Оренбург, являвшийся административным центром всего генерал-губернаторства, одновременно был и центром Тургайской области. Центр Уральской области - город Уральск. Западно-Сибирскому генерал-губернаторству с центром в Омске подчинялись Акмолинская и Семипалатинская области. Административный аппарат Акмолинской области находился в Омске, а областным центром Семипалатинской явился Семипалатинск. В состав Туркестанского генерал-губернаторства вошли Семиреченская область с центром в г. Верном и Сырдарьинская, областной центр которой находился в Ташкенте. Однако названные области не охватывали всей территории современного Казахстана. Земли Букеевского ханства вошли в состав Астраханской губернии, а Мангышлакское приставство в 1870 г. отошло в ведение Кавказского военного округа, несколько позже - в состав Закаспийской области.

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (20.12.2003 14:45:46)
Дата 20.12.2003 17:28:39

Re: Не думаю

>насчет "более ста лет" - слишком утрировано - так можно говорить только о Младшем жузе и причем той его части что называлась Букеевская орда:

давайте остановимся на том, что Младший Жуз входил полностью, что территориально сосставляет более половины земель нынешнего Казахстана.

>собственно Туркестан, Чимкент, весь южный Казахстан и СА были завоеваны аккурат именно в царствование А-3

собственно завоевания происходили в царствование А-2, а Семиречье было занято еще в царствование Н-1. Туркестанское генерал-губернаторство было образовано в 1867 году, после этой даты о военных мероприятиях на территории современного Казахстана говрить едва ли возможно.


>до А-3 в РИ входила только часть Казахстана

как видите, при предшественике А-3 Казахстан был уже полностью присоединен к России.

>>Что же касается времени от Александра Третьего, то распространение значения Государя Туркестанского на все восемь областей Средней Азии официальными актами не регламентирована, тем более, что одна из них административно входила в состав Кавказа.
>
>не понятно о чем вообще речь идет: какие "все восемь областей СА"?
>та которая административно к Кавказу - это видимо про Мангышлак речь

К Кавказскому наместничеству относилась Закавказская область с центром сначала в Красноводске, а затем - в Асхабаде, она охватывала земли, ограниченные с запада Каспийским морем, с востока - Аральским морем, Хивинским и Бухарским ханствами.

Восемь областей существовало на начало 1890-х годов. Если взять админделение на 1914 год, то областей было уже девять.
1.Уральская
2.Тургайская (ее центром был в это время Кустанай, Оренбургское генерал-губернаторство было упразднено, Оренбургская губерния была отделена, из ее состава к территории нынешнего Казахстана относится небольшая область на южном берегу Урала юго-западнее Оренбурга)
3 и 4.Акмолинская (центр - Омск) и Семипалатинская, входившие в Степное генерал-губернаторство.
5.Закаспийская, к этому времени переданная из состава Кавказского наместничества в Туркстанское генерал-губернаторство
6, 7, 8, 9.Самаркандская, Семиреченская, Сырдарьинская и Ферганская области Туркестанского генерал-губернаторства. Из них казахские земли входили в состав Сырдарьинской и Семиреченской областей.

>>Можно полагать, что данный титул имел отношение только к Туркестанскому генгубернаторству, тем более, что в составе Степного, числились казачьи земли, к данному титулу безусловно не относящиеся.
>
>можно подробнее насчет казачьих земель?

Землями казачьих войск на современной территории Казахстана были:
1.Земли Уральского казачьего войска, располагавшиеся по правому берегу реки Урал от устья до границ Оренбургского казачьего войска. Все земли, принадлежащие Казахстану в Европе - бывшие войсковые земли уральских казаков.
2.Небольшой район на южном берегу реки Урал, относившийся к землям оренбургских казаков к югу и юго-западу от Оренбурга. Этои земли прилегали к железной дороге.
3.Земли Сибирского казачьего войска в районе Петропавловска и по обеим берегам реки Иртыш, а также казачьи поселения, выдвинутые к югу и западу от этой линии, например - Каракаралинская
4.Северная часть земель Семиреченского казачьего войска.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Рустам
К Marat (20.12.2003 14:45:46)
Дата 20.12.2003 16:08:43

Re: Здрасьти-пожалуста!

Доброго здоровья!
>>ныне царствующий - это Александр Третий, к его царствованию казахские земли уже более ста лет входили в состав России.
>
>насчет "более ста лет" - слишком утрировано - так можно говорить только о Младшем жузе и причем той его части что называлась Букеевская орда:

Букеевская Орда - чисто внутреннее российское порождение. Младший Жуз входил в РИ весь.

>до А-3 в РИ входила только часть Казахстана, и она была разделена "причислена к губернаторствам" уральским и сибирским
точнее к Оренбургской и Омской.


С Уважением, Рустам