От Андю
К Mole Man
Дата 19.12.2003 21:19:39
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Так на войне пушки и вверх колёсами "стоят", особенно если расчёт рядом "лежит". (-)
От Mole Man
К Андю (19.12.2003 21:19:39)
Дата 19.12.2003 22:22:59

Так то на войне (+)

Ей-богу, сами сходите, посмотрите. Пушка свисает с обрыва, колеса вниз, а убитый расчет лежит за щитком вповалку.

Рядом с пушкой - сцена вообще глубоко нас потрясшая.
В одном окопчике, метра 2 длиной, сидят ТРИ немецких пулеметчика, причем правый с чем-то типа Дегтярева. И стреляют в наступающих наших бойцов в упор, с двух шагов. Наш пулеметчик подобрался ВПЛОТНУЮ к этим трем фашистам, поставил в упор "Максим" и строчит в них не уставая, лоб в лоб. Этого художнику показалось мало и над этой сценой стоит наш солдат с поднятым прикладом - видимо, пули давно там никого не берут, надо бить по каске прикладом.
Это самый верный способ для взятия пулеметного гнезда - ударить пулеметчика прикладом по каске. Недавно его и по телеку показали, в фильме про битву за Москву - правда, там пулеметчика ударили штыком.
От Андю
К Mole Man (19.12.2003 22:22:59)
Дата 20.12.2003 12:13:25

Так и диорама про войну. (+)

Приветствую !

>Ей-богу, сами сходите, посмотрите.

Этим летом смотрел. Не понравилось, особенно Курск. Самое приличное -- блокада Ленинграда, ИМХО.

>Пушка свисает с обрыва, колеса вниз, а убитый расчет лежит за щитком вповалку.

"Ну и что ?" (с). На войне, как на войне.

Остальное я скипнул, извините, т.к. уже написал -- мне не понравилось. Хотя пейзаж там написан вполне величественно.

>Это самый верный способ для взятия пулеметного гнезда - ударить пулеметчика прикладом по каске. Недавно его и по телеку показали, в фильме про битву за Москву - правда, там пулеметчика ударили штыком.

На войне, как на войне. Бывает, рассказывают, что и зубами врага кусают.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От GAI
К Андю (20.12.2003 12:13:25)
Дата 22.12.2003 11:11:56

А Вы не пытались понять...

>Этим летом смотрел. Не понравилось, особенно Курск. Самое приличное -- блокада Ленинграда, ИМХО.

какое место в Ленинграде имеется в виду?

>
От Андю
К GAI (22.12.2003 11:11:56)
Дата 22.12.2003 12:40:04

Я плохо его знаю для этого. Но питерцы говорят, вроде, что место вымышлено. (+)

Приветствую !

Для уплотнения композиции, как я, ламер в рисовании, могу предположить.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Mole Man
К Андю (20.12.2003 12:13:25)
Дата 20.12.2003 13:40:01

Re: Так и...

>Хотя пейзаж там написан вполне величественно.

Как сказал Белов,
"Если избавить эти великолепные пейзажи от людей в непонятном обмундировании и несуразной техники, то смотреться они будут гораздо лучше."
От Исаев Алексей
К Mole Man (20.12.2003 13:40:01)
Дата 20.12.2003 17:51:39

Видимо учились не тому

Доброе время суток

>"Если избавить эти великолепные пейзажи от людей в непонятном обмундировании и несуразной техники, то смотреться они будут гораздо лучше."

Белов умеет рисовать бретельки, авторы диорам на Поклонке - местность. А то на "высоте 200" сама высота как-то и не обнаруживается.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (20.12.2003 17:51:39)
Дата 20.12.2003 18:34:41

высота

>А то на "высоте 200" сама высота как-то и не обнаруживается.

Уважаемый Алексей, далековато мы от МП-40 ушли :)
Так нет в природе никакой такой "высоты", если говорить о "высоте 200". Там вся местность на десяток километров в округе гуляет от 193 метров до 205 (разумеется, над уровнем моря)), и в целом местность - гладкая как стол. Ну, с небольшими возвышениями -их называют на картах условно "высотами".
Нет там ни 200-метровых гор, ни обрывов, ни круч, ни утесов, ни скал. Рисовать нечего.
В реальности, если приедете в Полунино, вы эту "высоту" без карты найдете с трудом.
Тем более, что после августа 1942 "высота 200" стала "высотой 199".
Метр грунта раскидало снарядами.
От Исаев Алексей
К Mole Man (20.12.2003 18:34:41)
Дата 20.12.2003 23:35:02

Тогда что у нас с пулеметчиком с дП?

Доброе время суток

Цитирую: "Позиции немцев находились на возвышенности. Они имели хороший обзор и могли прицельно стрелять по наступающим бойцам, ящиками расходуя патроны.
Пули наших бойцов, наступавших на высоту, летели снизу вверх и проходили над головами немцев. На диараме показан трагический эпизод - немцы прижали наших солдат пулеметами к земле. Наш пулеметчик, встав в полный рост и подняв пулемет как можно выше, стреляет сверху вниз."
См. http://rshew-42.narod.ru/200/4a.html
Ужасы штурма высоты выглядят по меньшей мере надуманными, а поза пулемётчика - дурацкой и не продиктованной необходимостью.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (20.12.2003 23:35:02)
Дата 21.12.2003 03:50:41

что у нас с пулеметчиком

Уважаемый Алексей!
Для описанной драматической коллизии достаточно иметь простой гладкий склон с перепадом высоты метра в два. Любой идущий/ползущий снизу будет как на ладони. А любой высовывающий голову из окопа будет просто пятнышком на фоне неба. Не говоря о том, что лежа плашмя на земле стрелять вверх неудобно.
(Лично мне эти два пулеметчика на картине Белова сразу все обьяснили. А то на таких "высотках" немецких гильз - килограммы, а наших пуль - единицы. Было непонятно почему,- винтовок что ли не хватало? А как на картину глянул - сразу все понял. Все наши пули должны быть или в наружном склоне, или километрах в 2-3-х дальше. Высота же.).