От Тезка
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2003 13:01:30
Рубрики WWII; 1941;

Еще от прибалтов были раритеты+трофейные(-)
От Андрейка
К Тезка (19.12.2003 13:01:30)
Дата 19.12.2003 15:14:11

Интересно, как их "звали" ? :-)

Здраствуйте!

Что за машины достались?

С Уважением
От Андрейка
К Андрейка (19.12.2003 15:14:11)
Дата 19.12.2003 19:31:12

ЧТО у Эстонии было я знаю, мне интересно - ЧТО попало в РККА?

Здраствуйте!

Если кому интересно могу перечислить ВСЁ что было в авто-танковом батальоне. Есть аборигенская литература по этому поводу. Мне интересно, что именно попало в РККА. Ведь процентов 90 была рухлядь дореволюционная...

С Уважением
От Евгений Дриг
К Андрейка (19.12.2003 19:31:12)
Дата 19.12.2003 19:34:46

Рухлядь, рухлядью ...

А МК-V в боях участвовал при обороне Таллина.

С Уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Андрейка
К Евгений Дриг (19.12.2003 19:34:46)
Дата 19.12.2003 20:09:39

Ха-ха три раза :-)

Здраствуйте!

Остин путиловский, на эстонском заводе "Арсенал" забронированные финской бронёй шасси Grossley, FT-17, польские TKS, английские Mark V, шведская Ландсверк L-180 (числилась в полиции, но состояла в резерве армии) - эта была самой современной... Свои поделки 1918-20 гг. Была даже захваченная у русских финнами и отобранная у них эстонцами (за что на них зело обижены союзники до сих пор :-)) машина на шасси Peerless - кстати, что это за броневик???

С Уважением
От Сергей Зыков
К Андрейка (19.12.2003 20:09:39)
Дата 20.12.2003 05:23:07

Re: Ха-ха три...

> машина на шасси Peerless - кстати, что это за броневик???

ЗСУ с 37 мм автоматом Максима. Куплены были в англии, 16 штук, добронированы. Торчали длительное время в царском селе. Видимо Семья боялась чтоль атак бомбических аэропланов от эсеров...
Выполнены были на шасси грузовика посему долго протянули и провоевали Гражданскую войну. Там предусмотрены были крепления для установки максимов на все 4 борта, помимо 37-мм автомата. вот с пулеметами их и использовали.
есть к примеру фото (кусок морды) в книге Свирина про первые советские танки.

Известно еще немецкое фото соженного гарфорд-Путилова с 76-мм пушкой.
Возможно и эстляндский
От Андрейка
К Сергей Зыков (20.12.2003 05:23:07)
Дата 20.12.2003 22:04:07

эстонский Пирлесс

Здраствуйте!
>> машина на шасси Peerless - кстати, что это за броневик???

Сам нашёл :-)

>ЗСУ с 37 мм автоматом Максима.

Это в Англии были созданы как ЗСУ? Эстонцам БА попал без башни (что-то типа орудийного щита), сами потом делали из пехотных стрелковых щитов поворачиваемую башню. Оружие стояло - 40 мм зенитный Виккерс, заменили на 3 Максима 7.62 (1 в башне, остальные в корпусе)...

>есть к примеру фото (кусок морды) в книге Свирина про первые советские танки.

Эстонские фотки есть, спасибо...

>Известно еще немецкое фото соженного гарфорд-Путилова с 76-мм пушкой.
>Возможно и эстляндский

Таких вроде тут небыло...

С Уважением
От Сергей Зыков
К Андрейка (20.12.2003 22:04:07)
Дата 20.12.2003 22:09:20

Re: эстонский Пирлесс


>Это в Англии были созданы как ЗСУ?

да там


>Таких вроде тут небыло...

НУ максимум один Гарфорд у эстонии имелся. А вообще где его сфотали не знаю. поищу фото, запощу
От Евгений Дриг
К Андрейка (19.12.2003 20:09:39)
Дата 19.12.2003 21:47:26

Re: Ха-ха три...

Доброе время суток.

Из Коломийца:
ЛИТВА:
Первая броня досталась в качестве трофеев 1918 г. БА "Фиат-Ижорский". Вскоре к ним добавилось 5 БА Notwagen, отбитых у Бермонт-Авалова. В 1934 г. у Швеции закуплено 6 БА Landsverk L181. К этому времени разбронированы Фиат-Ижорский и один из Нотвагенов.
ЛАТВИЯ:
К моменту окончания боевых действий против красных и Бермонт-Авалова раполагала 8 трофейными БА (Остины, фиаты, гарфорды, Шеффилд-Симплекс). К началу 30-х они сильно износились, поэтому корпуса остинов переставили на шасси Форд. К лету 1940 г. имелось 7 БА, два из них в ремонте.
ЭСТОНИЯ:
Осень-зимой 1918 г. захвачено 5 БА, в декабре еще одна построенав Таллине (на шасси Даймлера). В январе-апреле 1919 г. еще 4 таких же БА на шасси английского грузовика АЕС. Эти машины получили обозачение М1918 и М1919. Всего к январю 1921 г. армия Эстонии располагала 11 БА (5 М1918/1919, 1 Пирлесс, 4 Остина, 1 Фиат-Ижорский). В 1927 г. в Таллине изготовили 3 БА на шасси Crossley, получивших название М1927, Годом позже еще 9 - М1928. Кроме армии БА имела полиция - шведские Ландсверки L180.

Весной 1941 г. при формировании 12-го мк в него была включена часть танковой техники прибалтийских государств, а БА вошли в состав 22, 24 и 29-го ск.
Все БА были потеряны в первые недели войны.

У М.Коломийца есть и прибалтийские танки, но тема была БА....

Что касается 12-го мехкорпуса, то у меня такие данные:
28-я тд - 8 Виккерсов, 8 Рено, 2 ТКС
23-я тд - 17 Виккерсов, 2 ТКС
202-я мд - 16 Виккерсов, 4 Рено, 2 ТКС, 6 Фиат, 1 Карден-Лойд.
(ЦАМО, ф. 12мк, оп. 1, д. 12, л. 232)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Андрейка
К Евгений Дриг (19.12.2003 21:47:26)
Дата 20.12.2003 22:44:20

Grossley

Здраствуйте!

>В 1927 г. в Таллине изготовили 3 БА на шасси Crossley, получивших название М1927, Годом позже еще 9 - М1928.

Общее обозначение M 27/28, заказ на первые 5 подписан 23.11.1925, второй заказ (8 машин) 17.02.1927. Построены все в течении 1927-28 годов. 11 переданы в армию, 2 в ополчение. Ополченские :-) получили вооружение год спустя...

>Кроме армии БА имела полиция - шведские Ландсверки L180.

Только один... Стоил дюже много - в 3.5 раз больше Гросслея...

С Уважением
От Андрейка
К Евгений Дриг (19.12.2003 21:47:26)
Дата 20.12.2003 22:19:36

БА эстонской постройки...

Здраствуйте!

>ЭСТОНИЯ:
>Осень-зимой 1918 г. захвачено 5 БА, в декабре еще одна построенав Таллине (на шасси Даймлера).

шасси Federal. Рама и броня - из корабельного железа, не пулестойкие. Перестроена (рама - дерево, броня стрелковые щитка 6 мм) и 20 мая отправлена на фронт. Называлась "Estonia". После перестройки принята за эталон для постройки серии.

А какие машины были захвачены?

>В январе-апреле 1919 г. еще 4 таких же БА на шасси английского грузовика АЕС.

Следующая была на шасси Рено. 14 января отправлена на фронт и 23 марта зпстряла в разрушенном противником покрытии моста. Сожжена, чтобы не досталась противнику. Называлась "Tasuja" - "Мститель". Позже этим именем назвали захваченный Остин-путиловский.

Проект серийных машин ещё раз переработали и собрали по нему всего 7 машин. 1 на шасси Packard, 1 - Federal (Estonia), остальные - AEC.

С Уважением
От В. Кашин
К Андрейка (19.12.2003 20:09:39)
Дата 19.12.2003 20:34:02

На шасси Peerless, кажется, был малосерийный тяжелый

Добрый день!
броневик с 76-мм короткой пушкой
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (19.12.2003 20:34:02)
Дата 19.12.2003 21:44:31

Было три разных пирлеса

И снова здравствуйте
>Добрый день!
>броневик с 76-мм короткой пушкой

А еще был с 47мм Гочкиса и 2мя плулеметами а еще пулеметный с носом для разрушения проволочнхы заграждений

Какой был у прибалтов надо в мануалах смотреть равно сколько каких пирлесов сделали.



С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (19.12.2003 21:44:31)
Дата 20.12.2003 22:22:33

Аборигены пишуть :-)

Здраствуйте!

>>броневик с 76-мм короткой пушкой
>
>А еще был с 47мм Гочкиса и 2мя плулеметами а еще пулеметный с носом для разрушения проволочнхы заграждений

40 мм зенитка Виккерс...

С Уважением
От Тезка
К Андрейка (19.12.2003 20:09:39)
Дата 19.12.2003 20:18:59

Я еще Фиат встречал в списках (-)
От Андрейка
К Тезка (19.12.2003 20:18:59)
Дата 20.12.2003 22:32:00

Фиат Ижорский был,

Здраствуйте!

Полученный при ликвидации северно-западной армии...

С Уважением
От В. Кашин
К Андрейка (19.12.2003 15:14:11)
Дата 19.12.2003 17:57:10

Про их парк можно посмотреть здесь

Добрый день!

У всех прибалтов были шведские трехосные Ландсверки + разные английские и немецкие машины.
http://www.tankhistory.com/
С уважением, Василий Кашин
От Тезка
К Андрейка (19.12.2003 15:14:11)
Дата 19.12.2003 15:18:13

Все и не помню

День добрый.

Это надо к Евгению Дригу обратиться. Были Остин-Путилов, Фиат, какая-то
самопальная переработка + еще что-то.

С уважением.
От FVL1~01
К Тезка (19.12.2003 15:18:13)
Дата 19.12.2003 19:19:55

Ландсверки были 181/183

И снова здравствуйте
нашим башня понравилась а сам мобиль не очень




С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (19.12.2003 19:19:55)
Дата 19.12.2003 19:32:41

Аборигены пишут L-180, да и то одна, да и та у полиции :-)

Здраствуйте!

А чем отличается L-180 от 181/183???

С Уважением
От FVL1~01
К Андрейка (19.12.2003 19:32:41)
Дата 19.12.2003 21:45:19

Re: Аборигены пишут...

И снова здравствуйте
>Здраствуйте!

>А чем отличается L-180 от 181/183???


Ничем практически может я и ошибся. 18 тип а 0, 1, 3 и пр СЕРИЯ. Отличия были но какие не упомню


С уважением ФВЛ
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 15:18:13)
Дата 19.12.2003 15:22:03

Так у меня все источники дома :(

Доброе время суток.

А дома деньги на счету кончились, раньше субботы и не будет. Может кто еще напишет, я так не вспомню, что там было. По танкам - первые английские МК, Виккерсы, танкетки польские ТКС, короче, чего там только не было...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 13:01:30)
Дата 19.12.2003 13:05:44

Re: Еще от...

Доброе время суток.

Эти попали в 12-й мехкорпус и "прибалтийские" стрелковые корпуса.
Была статья М.Коломийца в одном из последних "Танкомастеров" о прибалтийской БТТ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (19.12.2003 13:05:44)
Дата 19.12.2003 13:09:15

Да.


День добрый.

> Эти попали в 12-й мехкорпус и "прибалтийские" стрелковые корпуса.
> Была статья М.Коломийца в одном из последних "Танкомастеров" о
прибалтийской БТТ.
>

Их возможно отследить. Хотя у Мощанского и Коломийца из одного "космо" в
другой кочует фотка Остина, который уже отметился от Ростова до Ленинграда.

С уважением
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 13:09:15)
Дата 19.12.2003 13:15:12

Re: Да.

Доброе время суток.

>День добрый.

>> Эти попали в 12-й мехкорпус и "прибалтийские" стрелковые корпуса.
>> Была статья М.Коломийца в одном из последних "Танкомастеров" о
>прибалтийской БТТ.
>>
>
>Их возможно отследить. Хотя у Мощанского и Коломийца из одного "космо" в другой кочует фотка Остина, который уже отметился от Ростова до Ленинграда.

Ну это дело известное. Тут уже не раз обсуждались подписи к фотографиям в "мурзилках".
Что касается 12-го мехкорпуса, то у меня есть данные по наличие техники в нем (разбивка по частям и подразделениям дивизий), в т.ч. и по прибалтам.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (19.12.2003 13:15:12)
Дата 19.12.2003 13:17:35

Re: Да.

День добрый.

> Что касается 12-го мехкорпуса, то у меня есть данные по наличие техники в
нем (разбивка по частям и подразделениям дивизий), в т.ч. и по прибалтам.
>

На сайте вроде не было, или я давно не заходил?

С уважением
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 13:17:35)
Дата 19.12.2003 13:20:07

Хм-хм...

Доброе время суток.

>> Что касается 12-го мехкорпуса, то у меня есть данные по наличие техники в
>нем (разбивка по частям и подразделениям дивизий), в т.ч. и по прибалтам.

>На сайте вроде не было, или я давно не заходил?

Пока не вышла книга, ничего стараюсь по мехкорпусам не выкладывать. Делаю 30-е гг., после 1941 г., бронепоезда всякие и прочее.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (19.12.2003 13:20:07)
Дата 19.12.2003 13:21:09

А когда книга выйдет? (-)
От Бермедич
К Тезка (19.12.2003 13:21:09)
Дата 19.12.2003 13:40:06

Re: А когда...

Мое почтение

Когда Евгений отдаст текст Гончарову и когда Гончаров отдаст текст мне и когда я отдам макет в производство и плюс примерно 2-6 месяцев тогда книга и выйдет. В общем к лету...

Бермедич
От Тезка
К Бермедич (19.12.2003 13:40:06)
Дата 19.12.2003 14:45:38

Re: А когда...

Привет.

А как насчет, раскрутить Славу на почитать, я ему тогда пожалуй прощу
потерянный книг? Разумеется, при согласии Евгения.

С уважениемю
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 14:45:38)
Дата 19.12.2003 15:07:21

Только при условиях...

...
1. Нераспространения
2. Обязательства купить потом бумажную
:)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Тезка
К Евгений Дриг (19.12.2003 15:07:21)
Дата 19.12.2003 15:10:48

Это само собой (-)
От Бермедич
К Тезка (19.12.2003 15:10:48)
Дата 19.12.2003 15:55:19

Сам с ним договоришься? :))) (-)
От Евгений Дриг
К Бермедич (19.12.2003 13:40:06)
Дата 19.12.2003 13:47:16

Re: А когда...

Доброе время суток.

>Когда Евгений отдаст текст Гончарову и когда Гончаров отдаст текст мне и когда я отдам макет в производство и плюс примерно 2-6 месяцев тогда книга и выйдет. В общем к лету...

Текст Гончарову отдан уже давно. Он обещается передать его в конце декабря. Соответственно - подготовка макета + 2-6 месяцев.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Бермедич
К Евгений Дриг (19.12.2003 13:47:16)
Дата 19.12.2003 13:53:40

Re: А когда...

Мое почтение
>Доброе время суток.

>>Когда Евгений отдаст текст Гончарову и когда Гончаров отдаст текст мне и когда я отдам макет в производство и плюс примерно 2-6 месяцев тогда книга и выйдет. В общем к лету...
>
>Текст Гончарову отдан уже давно. Он обещается передать его в конце декабря. Соответственно - подготовка макета + 2-6 месяцев.

Ага, выясню. Славка мне ничего не говорил.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Бермедич
От Евгений Дриг
К Тезка (19.12.2003 13:21:09)
Дата 19.12.2003 13:24:22

Книга...

Доброе время суток.

Учитывая скорость работы АСТа, то наверно ближе к лету следующего года :(

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru