От NoMaD
К Игорь Куртуков
Дата 19.12.2003 15:28:09
Рубрики WWII;

Re: Прочитайте еще...

Здоровья Уважаемый...

>>4. Вермахт побил Красну армию в 1941 только потому, что та поставила себя в крайне уязвимое положение (т.к. напасть готовилась).
>
>>Так вот ЕСЛИ 4. верно, то Сталин выходит был авантюристом крайней степени.
>
>Вопрос снят?

Об этом я и спрашиваю, только ли одна причина в проигрыше: "вывод армии к границе), или были другие причины.

Попробую перефразировать вопрос, возможно ли было в июне 41го после атаки германии, отвести войска, встать в глухую оборону и после этого начать контр наступление.
Если возможно, то по анологии с вазой: при падении вазы ее поймать и поставить на место.

С Уважением М. Егоров
От Игорь Куртуков
К NoMaD (19.12.2003 15:28:09)
Дата 19.12.2003 15:45:17

Если вас интересует мое мнение...

>Об этом я и спрашиваю, только ли одна причина в проигрыше: "вывод армии к границе), или были другие причины.

Если вас интересует мое мнение, то я как раз считаю одной из причин катстрофы лета-1941 НЕвывод армии к границе, что позволило немцам бить войска РККА по частям.

Вторым важным фактором катастрофы я склонен считать то, что в 1941 Вермахт был явно сильнее РККА, особенно в ведении маневренной войны.

От NoMaD
К Игорь Куртуков (19.12.2003 15:45:17)
Дата 19.12.2003 15:58:45

Re: Если вас

>>Об этом я и спрашиваю, только ли одна причина в проигрыше: "вывод армии к границе), или были другие причины.
>
>Если вас интересует мое мнение, то я как раз считаю одной из причин катстрофы лета-1941 НЕвывод армии к границе, что позволило немцам бить войска РККА по частям.

Извинете (возможно я конечно туплю или не внимательно читал ветку) но мне показалось, что вы называете Сталина авантюристом за то, что он именно приблизил войска к границе.

>Вторым важным фактором катастрофы я склонен считать то, что в 1941 Вермахт был явно сильнее РККА, особенно в ведении маневренной войны.

С этим согласен.

С Уважением М. Егоров
От Петров Борис
К NoMaD (19.12.2003 15:58:45)
Дата 19.12.2003 16:07:42

Поздравляю... За мной будете :-)))

Мир вашему дому
>Извинете (возможно я конечно туплю или не внимательно читал ветку) но мне показалось, что вы называете Сталина авантюристом за то, что он именно приблизил войска к границе.

Я тоже упарился с Игорем спорить. Пока не выяснилось, что причины спора нет.

>>Вторым важным фактором катастрофы я склонен считать то, что в 1941 Вермахт был явно сильнее РККА, особенно в ведении маневренной войны.
>
>С этим согласен.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Борис
От NoMaD
К Петров Борис (19.12.2003 16:07:42)
Дата 19.12.2003 16:13:02

Re: Поздравляю... За...

Здоровья Уважаемый...

Петр. Ни в коем случае не хочу обидеть Игоря, но меня радует, что не только я не понял его суждений.

>С уважением, Борис
С Уважением М. Егоров
От Петров Борис
К NoMaD (19.12.2003 16:13:02)
Дата 19.12.2003 16:16:31

Просто для этого надо было прочитать ВСЮ ветку (-)
От Игорь Куртуков
К NoMaD (19.12.2003 15:58:45)
Дата 19.12.2003 16:05:45

Re: Если вас

>Извинете (возможно я конечно туплю или не внимательно читал ветку) но мне показалось, что вы называете Сталина авантюристом за то, что он именно приблизил войска к границе.

Вы читали ту ветку, но крайне невнимательно (как и все на этом форуме). Собственно даже в корневом сообщении этой ветки можно прочитать, что не я считаю Сталина авантюристом ("был" тут нерелевантно), а такой вывод неизбежно вытекает, если верно 1.-4.
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.12.2003 15:58:45)
Дата 19.12.2003 16:03:47

Ох.

>Извинете (возможно я конечно туплю

Извините, да.

>или не внимательно читал ветку)

совершено точно.

>но мне показалось, что вы называете Сталина авантюристом за то, что он именно приблизил войска к границе.

Это не Игорь "называл", это он демонстрировал вывод, следующий из логической цепочки В. Резуна.
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (19.12.2003 16:03:47)
Дата 19.12.2003 16:08:15

Re: Ох.

И Вам Здоровья Уважаемый...

>Это не Игорь "называл", это он демонстрировал вывод, следующий из логической цепочки В. Резуна.

Спасибо, понял, пошел перечитывать ветку, где я сбился в его выводах.

:)
С Уважением М. Егоров
От Максим Гераськин
К NoMaD (19.12.2003 15:28:09)
Дата 19.12.2003 15:45:14

Re: Прочитайте еще...

>Попробую перефразировать вопрос, возможно ли было в июне 41го после атаки германии, отвести войска, встать в глухую оборону и после этого начать контр наступление.

А как это - "встать в глухую оборону"?
От NoMaD
К Максим Гераськин (19.12.2003 15:45:14)
Дата 19.12.2003 16:04:45

Re: Прочитайте еще...

Здоровья Уважаемый...
>>Попробую перефразировать вопрос, возможно ли было в июне 41го после атаки германии, отвести войска, встать в глухую оборону и после этого начать контр наступление.
>
>А как это - "встать в глухую оборону"?

Под глухой обороной я подразумеваю расхожий штамп типа "ни шагу назад". НО после короткого отступления. Которое позволило бы сформировать фронт. Просто у меня сложилось мнение, что в первые дни войны, войска бросали в контрнаступление, по заранее разработанным планам (если они были), что привело к необоснованно большим патерям.

С Уважением М. Егоров
От Петров Борис
К NoMaD (19.12.2003 16:04:45)
Дата 19.12.2003 16:10:05

Немцы наступали быстрее, чем мы могли отступать :-/ (-)
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.12.2003 16:04:45)
Дата 19.12.2003 16:06:54

Re: Прочитайте еще...

>НО после короткого отступления. Которое позволило бы сформировать фронт.

"короткое отступление" не позволит организовать фронт.
От Петров Борис
К NoMaD (19.12.2003 15:28:09)
Дата 19.12.2003 15:36:11

Имхо.... Если не возражаете

Мир вашему дому
>Здоровья Уважаемый...

>Попробую перефразировать вопрос, возможно ли было в июне 41го после атаки германии, отвести войска, встать в глухую оборону и после этого начать контр наступление.
1. Инициатива - у немцев (по условиям Вашей фразы - наступление немцев УЖЕ началось.
2. Отвод войск ничего бы не дал, немцы имеют возможность наносить удары ГДЕ ХОТЯТ, мы должны оборонять ВСЁ.
3. Единственный вариант был - перехватить инициативу, а этого невозможно достигнуть обороной.
Мы просто не успевали "встать в глухую оборону", раз, и сил бы не хватило. А на маневренную оборону - умения.

>Если возможно, то по анологии с вазой: при падении вазы ее поймать и поставить на место.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Борис