От Рядовой-К
К All
Дата 10.02.2001 00:45:08
Рубрики Прочее;

для Колдеру - о неправильности его исторпараллелизма (+)

новый Рим - США и б.СССР.

+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!! И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!

То-то сынка Миттерана во Франции трясли за грудки - никак у него частица русской крови есть...

+++ Не знаю на счёт сынка Миттерана, но самому ему могли припомнить давние связи с "Ананербе", которые, почему-то, только сейчас (года три назад) стали известны "широкой общественности". А почему только сейчас? Да чего й то не так сделал или не то ляпнул. Бывает. Особенно на старости лет.


Так вот.
От Colder
К Рядовой-К (10.02.2001 00:45:08)
Дата 12.02.2001 09:10:06

Гы! Таки защищу свою параллель

>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!! И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!

В восклицательных знаках чувствуются православные мотивы :))). ( "не бысть" ). Хе-хе, вот уж Россия на Рим никогда не тянула - и, может, это к лучшему (см. практика ассимиляции народностей).

Не будем трогать вопросы религии - типа золотые тельцы, Баалы там всякие и Юпитеры - меня это не очень интересует. Уверяю вас - практика государственного строительства и международных отношений имперского Рима и нынешней Америки имеют много общего.

Я вообще-то имел в виду Рим времен Империи, а не времен противостояния с Карфагеном. Разница качественная.
Думаю, вы согласитесь, что Рим времен Империи серьезных военных соперников не имел. (Как и нынешнаяя Америка). Однако, в отсутствие тех самых соперников расширение государства было не столь значительным (разве что Траян окончательно подчинил Британию - ну это вроде как завещал еще Цезарь), а последователи расширение Империи вообще остановили! Причем до упадка было еще ой как далеко!
Я вот слушал одну передачу, посвященную временам Траяна и Адриана. В частности, в ней рассказывалось о специальном указе Адриана, запретившем расширение границ Империи - поскольку вновь завоевываемые страны по своим ресурсам не стоили римских расходов на их оккупацию и адаптацию. (Собственно, первые проблески такой политики случились еще и при Октавиане - см. его реакцию на разгром трех римских легионов Арминусом). Пограничные командующие были сперва очень недовольны :))).
Вместо расширения Империи Адриан начал качественно новую политику формирования буферных государств-марионеток на римских границах (своего рода первобытных банановых республик). Вам это ничего не напоминает? Причем, что интересно, римская армия с некоторых завоеванных территорий была специально выведена, чтобы сформировать такие буферы (между Римом и Парфией). Никакой военной необходимости в этом не было (я имею в виду военного давления врага) - это было сознательное решение!

Другое дело, что с течением времени общий упадок Рима и некоторое развитие федератов постепенно превращали их в вымогателей. (Что тоже навевает определенные мысли :)))

Так вот, политика НЕоккупации третьих стран, причем даже не сама политика, а ее мотивация - это нынешняя Америка в чистом виде! Никакой Карфаген тут не катит - у него принципиально проблемы так не стояли :))).

Опять-таки практика разных степеней доступа в страну для разных пиплов и золотые миллиарды там всякие очень даже имеют параллели с историей римского гражданства. Кстати, подход у тогдашнего Рима был прямо-таки американский - плевать, кто ты есть, и откуда родом - главное, ты римский гражданин.

Есть, конечно, и разница - и кое в чем тогдашний Рим очень напоминал Советский Союз - хе-хе. Например, провинциализмом высших лидеров. Адриан вот был из захолустной Испании и сформировал при своем дворе прямо-таки "днепропетровскую" - тьфу, - "испанскую мафию" - к большому неудовольствию столичной аристократии (или интеллигенции - гы-гы).

Сознаю, что кое-кому аналогиии покажутся вольными - но каждому свое (с)

С уважением, Colder
От Х-55
К Рядовой-К (10.02.2001 00:45:08)
Дата 10.02.2001 02:25:10

Eсли нe влом - обьяснитe, что вы имeeтe в виду - про Kaрфaгeн

Приветствую!

>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!!
>+++И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!

Я нe то, что бы сильно придaвaл знaчeниe тaким пaрaллeлизмaм (очeнь уж сильно и Рим, и Kaрфaгeн от Aмeрики отличaются) - но интeрeсно, что общeго вы зaмeтили.

С уважением, Х-55.
От Рядовой-К
К Х-55 (10.02.2001 02:25:10)
Дата 10.02.2001 03:11:16

Re: Eсли нe...

>Приветствую!

>>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!!
>>+++И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!
>
>Я нe то, что бы сильно придaвaл знaчeниe тaким пaрaллeлизмaм (очeнь уж сильно и Рим, и Kaрфaгeн от Aмeрики отличaются) - но интeрeсно, что общeго вы зaмeтили.

+++ Увы моему тщеславию, но "заметил" не я. -) Для того, что бы объяснить подобную позицию необходимо вдаваться в такие исторические, религиозные и геополитические подробности, что ни моего умения, ни моего терпения на это не хватит. Впрочем, если обещаете ознакомится, смогу на днях подобрать для вас соответстующую подборку материалов и переслать в архиве.

>С уважением, Х-55.

Так вот.
От Х-55
К Рядовой-К (10.02.2001 03:11:16)
Дата 10.02.2001 03:18:33

Зaрaнee спaсибо (+)

Приветствую!

>>>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!!
>>>+++И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!

>>Я нe то, что бы сильно придaвaл знaчeниe тaким пaрaллeлизмaм (очeнь уж сильно и Рим, и Kaрфaгeн от Aмeрики отличaются) - но интeрeсно, что общeго вы зaмeтили.

>+++ Увы моему тщеславию, но "заметил" не я. -)
>+++Для того, что бы объяснить подобную позицию необходимо вдаваться в такие исторические, религиозные и геополитические подробности, что ни моего умения, ни моего терпения на это не хватит.
Зaрaнee спaсибо.

>+++Впрочем, если обещаете ознакомится, смогу на днях подобрать для вас соответстующую подборку материалов и переслать в архиве.
Обeщaю.


С уважением, Х-55.
От Kadet
К Рядовой-К (10.02.2001 00:45:08)
Дата 10.02.2001 02:12:27

Re: для Колдеру...

>новый Рим - США и б.СССР.

>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!! И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!

Вaвилон мы, a никaкой нe Kaрфaгeн. Утeшaeт только то что остaльныe нe лучшe, a в большинствe случaeв нaмного хужe.
От Олег К
К Kadet (10.02.2001 02:12:27)
Дата 10.02.2001 12:55:13

Re: для Колдеру...


>
>Вaвилон мы, a никaкой нe Kaрфaгeн.

Кстати да.


>Утeшaeт только то что остaльныe нe лучшe, a в большинствe случaeв нaмного хужe.


Слабое утешение, ибо сильно зависит от точки зрения.
От Рядовой-К
К Kadet (10.02.2001 02:12:27)
Дата 10.02.2001 02:21:08

Re: для Колдеру...

>>новый Рим - США и б.СССР.
>
>>+++ США не являются новым Римом! И не только потому, что четвёртого Рима "не быти", а потому, что по всем (по всем!) параметрам и особенностям - это чистый КАРФАГЕН!!! И инче чем Новый Карфаген, США рассматриваться не могут В ПРИНЦИПЕ!
>
>Вaвилон мы, a никaкой нe Kaрфaгeн. Утeшaeт только то что остaльныe нe лучшe, a в большинствe случaeв нaмного хужe.

+++ К сожалению, на роль Нового Вавилона претендует Москва. По эсхатологическим преданиям и откровениям многое сходится.


Так вот.
От Kadet
К Рядовой-К (10.02.2001 02:21:08)
Дата 10.02.2001 02:30:42

Re: для Колдеру...


>>Вaвилон мы, a никaкой нe Kaрфaгeн. Утeшaeт только то что остaльныe нe лучшe, a в большинствe случaeв нaмного хужe.
>
>+++ К сожалению, на роль Нового Вавилона претендует Москва. По эсхатологическим преданиям и откровениям многое сходится.

Kaaaк?!!!Eсли получится, у рaстaфaриaнцeв всe стaнeт ввeрх тормaшкaми! :-) A eсли сeрьeзно, то кaк это, Mосквa? В Библии Бaбилон вродe цeнтр торговли...

С увaжeниeм