От Mole Man
К All
Дата 21.12.2003 12:43:20
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Загадки;

А с кем собственно воевали немцы на Восточном фронте???

Получил вчера такое письмо с Украины:

"Интересный сайт о Ржеве.
Да вот незадача - воинов сталинской армии вы называете русскими, тогда как в этом районе воевал мой дед украинец и представители других стран, входивших в состав СССР. Это что, для простоты понимания или из обыденного шовинизма так пишете? Да, знаю одну тверскую карелку в Киеве, которая тоже была в госпитале в этих местах. Всех - в русские? ;) Так и Марс скоро русскими заселете... Будьте немного адекватнее..."

Я ответил, что типа лично я во всех текстах пишу "наши" или "советские" - войска, обмундирование, потери. А вот немцы в своих мемуарах (типа Гроссмана) или в дневниках боевых действий упорно воюют с русскими.
Гроссман и вовсе употребляет в своих мемуарах лишь слова "русский", "советский", "вражеский". Слово "украинский" у него и вовсе не
встречается :(
Даже писал так про Гитлера: "Походом на юг он хотел получить у русских
житницу Украину...".
Украину - хотел получить у ...русских , а вовсе не у украинцев.

Так вот вопрос к сообществу.
Хоть где-нибудь в немецких мемуарах написано, что немцы воевали с кем-то еще кроме русских (советских, большевистских, сталинских)?
Хоть где нибудь есть фраза типа "атака украинской, узбекской, мордовской...etc... пехоты отражена".
Или для немцев это все же русские
атаки?

(хотя для нас атаки тоже были "немецкие", а не "саксонские" и "баварские". Впрочем...
в мемуарах читал, что воевали в Отечественную с "финнами", "испанцами", "румынами"... Совсем запутался).
От Резяпкин Андрей
К Mole Man (21.12.2003 12:43:20)
Дата 22.12.2003 10:24:18

Re: А с...

Добрый день!

Если можно так выразиться, "русские" в мемуарах - это противники, плохие, злые, неправильные и пр. "Украинцы" - это не русские, не плохие, не злые и пр., то есть националисты. :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Козырев
К Резяпкин Андрей (22.12.2003 10:24:18)
Дата 22.12.2003 10:27:07

Кстати - да.

>"Украинцы" - это не русские, не плохие, не злые и пр., то есть националисты. :))

И фигурируют в документах по ведомству Розенберга.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (21.12.2003 12:43:20)
Дата 22.12.2003 09:55:46

Немцы говорили по-немецки :)

Потому для них "русиш" означает не только этническую принадлежность - "русский", но и гражданство - говоря современным языком - "россиянин" - ибо и страну они называли не Советский Союз, а Россия, Советская Россия.

>Получил вчера такое письмо с Украины:

А корреспондент ВАш сам впервую голову шовинист. ТОлько украинский.

>Хоть где-нибудь в немецких мемуарах написано, что немцы воевали с кем-то еще кроме русских (советских, большевистских, сталинских)?
>Хоть где нибудь есть фраза типа "атака украинской, узбекской, мордовской...etc... пехоты отражена".

Ну почему же - "азиатов" они очень "любят"
От 12B
К Mole Man (21.12.2003 12:43:20)
Дата 22.12.2003 00:40:18

Ре: А с...

>Хоть где нибудь есть фраза типа "атака украинской, узбекской, мордовской...етц... пехоты отражена".
>Или для немцев это все же <и>русские
>атаки?

У немцев постоянно описываются атаки могнолов, а также иногда узбеков. Хорошо еще что не тибетцев, с них (немцев) станется. Американский десантник, захваченный немцами в Нормандии, после попытки побега помещенный в концлагерь в Польше, освобожденный КА и воевавший в ее составе описывает пехоту состоящую практически из "узбеков," хотя они могли быть казахами, кыргызами, и вообще кем угодно. Он кстати пишет что командиром танкового батальона у их была женщина, майор.
От Pavel
К 12B (22.12.2003 00:40:18)
Дата 22.12.2003 10:30:05

Ре: А с...

Доброго времени суток!
> Он кстати пишет что командиром танкового батальона у их была женщина, майор.
А вот это интересно.Про женщин такистов известно, но, что бы командир танкового батальона?
С уважением! Павел.
От Valeryk
К Pavel (22.12.2003 10:30:05)
Дата 22.12.2003 11:55:27

Ре: Женщина-танкист

>А вот это интересно.Про женщин такистов известно, но, что бы командир танкового батальона?

У Э.Лимонова в книге "Подросток Савенко" был рассказ о женщине-танкисте, Герое Советского Союза. Лимонов даже ее имя и фамилию называл.

Цитату, к сожалению, найти не могу в инете.

Была она как раз майором танковых войск, командовала батальоном, в войну вся семья ее погибла - детей немцы или полицаи казнили, муж погиб на фронте. После войны она вернулась в Харьков, узнала о судьбе семьи - сошла с ума :(
От iggalp
К Valeryk (22.12.2003 11:55:27)
Дата 22.12.2003 12:01:48

Ре: Женщина-танкист

>У Э.Лимонова в книге "Подросток Савенко" был рассказ о женщине-танкисте, Герое Советского Союза. Лимонов даже ее имя и фамилию называл.

Из женщин ГСС-танкистов есть Левченко Ирина Николаевна - подполковник в отставке. Но максимальная командная должность в войну - командир танкового взвода. С ума не сходила, семьи не теряла. И Октябрьская Мария Васильевна - действительно потеряла мужа на фронте, но была только механиком-водителем и погибла в 1944
От Valeryk
К iggalp (22.12.2003 12:01:48)
Дата 22.12.2003 12:20:22

Ре: Женщина-танкист


>Из женщин ГСС-танкистов есть Левченко Ирина Николаевна - подполковник в отставке. Но максимальная командная должность в войну - командир танкового взвода. С ума не сходила, семьи не теряла. И Октябрьская Мария Васильевна - действительно потеряла мужа на фронте, но была только механиком-водителем и погибла в 1944

- Ну, "подросток Савенко" хоть автобиографичное, но все же литературное произведение. Я попробую найти текст в Инете, либо дома в книжке поищу и точную цитату приведу.
От Alexsoft
К Mole Man (21.12.2003 12:43:20)
Дата 21.12.2003 13:17:39

C монголами :)

"ЗИМА 1943 - ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ
Воспоминания оберефрейтора Ленсона:
'Как-то ночью, русские послали в атаку цепь монголов прямо напротив наших позиций. Их функция была проста - вывести из строя минное поле, бегая по нему. Это было обычным делом, поскольку русские предпочитали экономить на танках. Советская атака потерпела неудачу; толпа орала от взрывов мин и от нашего пулемётного огня. Разорваные на части трупы замзамерзали мгноенно, иначе бы зловоние распространилось бы в воздухе по обширной площади. Русские даже не применили свою артиллерию, чтобы помочь монголам. Мы выслали патрули, чтобы пробовать заменить уничтоженные таким образом мины, но русские стреляли во всё, что двигалось.