От Алексей Мелия
К Milchev
Дата 24.12.2003 01:27:02
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Цитата из...

Алексей Мелия

>"Кстати, имеет смысл пару слов сказать о том, к какому типу оружия относится "Сайга-12-30". Я категорически против того, чтобы гладкоствольное самозарядное ружьё называть карабином. В отечественной практике карабином принято называть исключительно оружие с нарезным стволом, укороченным относительно условно длинного винтовочного ствола...."

Такое определение не может включить все то, что имело, в том числе официально, название карабин. Были в армии гладкоствольные ружья, были гладкоствольные карабины. Появились винтовки, появились нарезные карабины.


В общем, подведём черту, "Сайга-12-30" - это гладкоствольное самозарядное ружьё с коробчатым магазином. И всё."

А гусарский карабин - это гладкоствольное дульнозарядное ружье.

http://www.military-economic.ru
От Vatson
К Алексей Мелия (24.12.2003 01:27:02)
Дата 24.12.2003 11:00:20

Вы время забываете учитывать

Ассалям вашему дому!
Когда то слово ТАНК обозначало цистерну. А сейчас это разные вещи. Когда-то карабин мог быть глакоствольным. Сейчас - это слово обозначает нарезное оружие. И применительно к ТЕМ старым образцам оружия употребляется только как историческое обозначение, а не как современная терминология
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Bevh Vladimir
К Vatson (24.12.2003 11:00:20)
Дата 24.12.2003 19:03:02

Сайга - карабин ли


Собственно -
"КАРАБИН-винтовка, укороченная в целях уменьшения массы и для удобства
обращения. Различают неавтоматические и автоматические (самозарядные) К."
Терминологический словарь судебно-баллисти-ческой экспертизы.
Составлен с использованием ныне действующих ГОСТов (Оружие стрелковое.
Механизмы и детали. Термины и определения. ГОСТ 21209-75; Оружие стрелковое.
Термины и опре-деления. ГОСТ 18392-73; Патроны спортивные и охотничьи.
Термины и определения. ГОСТ 21451-75; Патроны спортивного оружия. Термины и
определения. ГОСТ В 18240-72),

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Глупость нельзя опpовеpгнуть, ибо глупы и сами
опpовеpжения, и любые попытки.
От Milchev
К Bevh Vladimir (24.12.2003 19:03:02)
Дата 25.12.2003 12:15:46

Что и требовалось доказать...

>Собственно -
>"КАРАБИН-винтовка, укороченная в целях уменьшения массы и для удобства
>обращения. Различают неавтоматические и автоматические (самозарядные) К."
>Терминологический словарь судебно-баллисти-ческой экспертизы.
>Составлен с использованием ныне действующих ГОСТов (Оружие стрелковое.
>Механизмы и детали. Термины и определения. ГОСТ 21209-75; Оружие стрелковое.
>Термины и опре-деления. ГОСТ 18392-73; Патроны спортивные и охотничьи.
>Термины и определения. ГОСТ 21451-75; Патроны спортивного оружия. Термины и
>определения. ГОСТ В 18240-72),

...а то приводят тексты из мурзилки, рецензент которой - МТК, дочь которого и штампует эти "карабины".

>Глупость нельзя опpовеpгнуть, ибо глупы и сами
> опpовеpжения, и любые попытки.

Хороший совет.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Vatson (24.12.2003 11:00:20)
Дата 24.12.2003 14:28:34

Танки и танкеры

Алексей Мелия
>Ассалям вашему дому!
>Когда то слово ТАНК обозначало цистерну. А сейчас это разные вещи. Когда-то карабин мог быть глакоствольным.

Боритесь за переименование танков на такерах и самих танкеров, это только то, что касается русского языка.

Танку никто не запрещал быть емкостью, а карабину никто не запрещал не иметь нарезов.

http://www.military-economic.ru
От Vatson
К Алексей Мелия (24.12.2003 14:28:34)
Дата 24.12.2003 14:40:44

Лады, согласен, пример неудачный :о))

Ассалям вашему дому!
Бум искать другие. Но мысль моя понятна, некоторрые слова меняют смысл со временем
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Николай Поникаров
К Vatson (24.12.2003 11:00:20)
Дата 24.12.2003 11:29:36

"танк" - это цистерна и сейчас! Иначе думают только отдельные флотофобы :))) (=)
От Олег...
К Алексей Мелия (24.12.2003 01:27:02)
Дата 24.12.2003 02:58:04

Я, как человек мало интерисующийся охотой...

Приветствую...

Полагал с детства, что "ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ" - гладкоствольное,
а "ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН" - нарезной...
Хотя, конечно, еще есть штуцера - это, тогда что?

А кроме Сайги какие еще есть охотничьи карабины?
Имею ввиду гладкоствольные?

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (24.12.2003 02:58:04)
Дата 24.12.2003 14:13:55

Штуцерами сейчас принято называть переломки нарезные... (-)
От Дервиш
К Milchev (24.12.2003 14:13:55)
Дата 26.12.2003 01:53:50

Насчет штуцеров.

В одной старой охотничей книге штуцер позиционировался да как нарезная переломка.
Однако разве это не короткая винтовка болтовой схемы с отличительной особенностью -цевье вплоть до дульного среза? В каталогах "Франкония" оно проходит как именно штуцер?
От Robert
К Дервиш (26.12.2003 01:53:50)
Дата 26.12.2003 02:35:15

Ре: Насчет штуцеров.

>Однако разве это не короткая винтовка болтовой схемы с отличительной особенностью -цевье вплоть до дульного среза? В каталогах "Франкония" оно проходит как именно штуцер?

Не знаю как раньше называлось, но сейчас такая болтовая винтовка называется просто "винтовка с ложем типа Манлиxер полной длины" (бывают еще "типа Манлиxер половинной длины" когда до самого дульного среза ложе не доxодит). Это не просто стиль ложа, а особенность прилегания ствола к дереву ложа (бывают "вывешенные стволы" или скажем "вывешенные с сальником", так вот у "ложа Манлиxера" дерево равномерно касается ствола по всей длинне, в отличие от ниx). Вот, например, картинка и подпись:


CZ 550 Full Stock Bolt Rifle
A classic Bavarian style Mannlicher stock
http://www.impactguns.com/store/cz_550FS.HTML
От Milchev
К Алексей Мелия (24.12.2003 01:27:02)
Дата 24.12.2003 02:17:06

А Вы ему отпишите свои соображения...

>Алексей Мелия

>>"Кстати, имеет смысл пару слов сказать о том, к какому типу оружия относится "Сайга-12-30". Я категорически против того, чтобы гладкоствольное самозарядное ружьё называть карабином. В отечественной практике карабином принято называть исключительно оружие с нарезным стволом, укороченным относительно условно длинного винтовочного ствола...."
>
>Такое определение не может включить все то, что имело, в том числе официально, название карабин. Были в армии гладкоствольные ружья, были гладкоствольные карабины. Появились винтовки, появились нарезные карабины.


>>В общем, подведём черту, "Сайга-12-30" - это гладкоствольное самозарядное ружьё с коробчатым магазином. И всё."

>А гусарский карабин - это гладкоствольное дульнозарядное ружье.

...они любят на вопросы читателей отвечать.

WBR, Милчев.