От FVL1~01
К UFO
Дата 24.12.2003 19:18:59
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

не вс е уходило в рикошет

И снова здравствуйте

>Этот "качественно" сделанный боеприпас БЫЛ?

БЫЛ, 45мм снаряды с локализаторами прошивавшие 50мм броню на 500м поступили во ВСЕ беокомплекты уже зимой 1942го, к началу летних операций 1942 они уже были. и тем не менее...


>Воспоминания оставшихся в живых противотанкистов
>полны "рикошетов" 45-ки от средних немецких
>танков, причем, я подозреваю, далеко не всегда экранированных.

А если палить под углом ил с большой дистанции то есть случаи когда и 88мм снаряды не БРАЛИ Т-60. Ьыл случай когда 127 мм снаряд от рубки бронекатера отскочил нафиг. Эффективная дистанция открытия огня для 45тки 300метров (это кстати немецкие данные, Кунесдорфского полигона). НА лето 1942 НЕ БЫЛО у немцев ни одного танка который бы ее сдержал. То что палили с большей дистанции или результат плохой маскировки (противник преждевременно вскрыл ПТ позицию) или неверной тактики боя. Тут уже простите что 45мм в 1942 что ПАК 40 в 1944 в Румынии когда они пытались через степи палить - реультат будет един - подавят.

>Это не неграмотная ситуация, а типовая при условиях ведения маневренных боевых действий.

Какая такая типовая, встречные танковые бои в прорыве можно по пальцам пересчитать.


>Объясню еще подробнее: Ничего, кроме танка или ПТ-САУ на его базе, не обладает достаточной маневренностью, проходимостью и боевой устойчивостью для того, чтобы парировать массированный танковый прорыв.


НЕВЕРНО. Массированный танковый прорыв ТАНК или САУ не остановят. ОСТАНОВИТЬ может соединение... А так как МЫ имеем БОЛЬШЕ подвижных соединений то немцы после Харькова зимой 1943 так и ни ОДНОГО массированного прорыва не остановили.


>Годно для позиционной войны, и то, при условии наличия
>мощной ПТО. Да и то не всегда. Ротмистров, по-вашему,
>нанося свой контрудар под Прохоровкой, нарушал приказ
>Наркома?

ДА почему по нашему? Он нарушшил приказ и за что получил по шапке. ОН именно нарушил приказ. Другое дело что нарушил он не потому что хотел нарушить а потому что не владел обстановкой в необходимой для принятия адекватного решения мере. И какой из по крайней мере ПЯТИ случаев танкового боестолкновения под Прохоровкой вы имеете в виду. ЕДиного то побоища не было как факта...


>>Тогда Вы, может быть, в курсе, что серии 107-мм пушки тоже не было, а мемуарное упоминание Грабиным "отправленных в мартен 600 готовых пушек" как бы сильно не соответствует действительности? То есть нет ни серийной пушки, ни танка, на коем эта пушка могла стоять, но Вы усердно превозносите эту невиданную светом комбинацию?

Грабин в мемуарах сказал правду только правду но не всю правду - ВСЕГО 107мм "новых" пушек было около 600.. 250-300 обр 1930 года 1933-34 годов выпуска, М-60, и ШЕСТЬ Зис-6 танковых. Под пером Грабина они трасформировались в 600 ТАНКОВЫХ пушек.
>

>что КВ-1С был вредным отклонением, помешавшим:
>1) Увеличению выпуска и доводки Т-34

НЕВЕРНО. Другие кадры конструкторов и изготовителей... Вам их надо сначала ПЕРЕУЧИТЬ на Т-34... За это время не будет ни Т-34 ни КВ.


>2) Удлинившим путь создания нормального тяжелого танка,
>как минимум, на год


За счет чего. Напротив КВ-1с сократил создание ИС - как только ПОЯВИЛАСЬ возможность делать башенные погоны большого диаметра ПОЯВИЛИСЬ тяжелые орудия на танке. До этого надо было выбирать из 76 мм пушки и 122мм гаубицы. Остальные не лезли. Плюс БЕЗ КВ-1с не было бы УЖЕ в 1943 летом МАССОВОГО производства КВ-14, который Су-152... НА КВ-1 сделать ее нельзя, подвеска и трансмиссия не выдюжит.

>3) Помешавшим создать адекватный ПТ-танк в годы войны.

ЗАЧЕМ нам ПТ танк в 1943-1945? Когда у противника ТАНКИ кончились а основной протвиник танку стала АРТИЛЛЕРИЯ (2/3 потерь). А в 1941-42 КВ и Т-34 были ИМЕННО ПТ - танками. Брали все на лююбой прицельной дистанции.


>Что касается 107мм, то все вопросы с ней были бы решены,
>если бы их кто-то решал.



Что касаеться машины времени то и с ней все вопросы были бы решены если бы их кто то решал...

В 1941-42 107мм пушка НЕ НУЖНА, в 1943 она вроде нужна но ее нету из за отсуствия ЕДИНСТВЕННОГО завода где ее могли делать в 1944-45 она УЖЕ не нужна так как есть варианты ЛУЧШЕ.
И нафига?


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (24.12.2003 19:18:59)
Дата 25.12.2003 08:30:43

Re: не вс...

>ЗАЧЕМ нам ПТ танк в 1943-1945? Когда у противника ТАНКИ кончились...

А цифры можно?

> А в 1941-42 КВ и Т-34 были ИМЕННО ПТ - танками. Брали все на лююбой прицельной дистанции.

А цифры можно? Особенно по второй половине 42г.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (25.12.2003 08:30:43)
Дата 25.12.2003 20:25:47

Какие вам цифры?

И снова здравствуйте

>А цифры можно?

Какие вам цифры? сколько километров наматывали танковые бригады не встретив НИ одной танковой единицы протиника в БОЮ?

>А цифры можно? Особенно по второй половине 42г.


А что такого судьбоносного случилось в второй половине, появилось ШЕСТЬ штук тигров?. Накладыне листы 30мм в ВОЙСКАХ появились в 1943м... ЛБЫ в 1942 - 50мм максимум.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (25.12.2003 20:25:47)
Дата 26.12.2003 11:03:32

Re: Какие вам...

>И снова здравствуйте

>>А цифры можно?
>
>Какие вам цифры? сколько километров наматывали танковые бригады не встретив НИ одной танковой единицы протиника в БОЮ?


Да хотя бы динамику числа боеготовых танков у немцев в 43-45.



Кстати Вы выше писали


>БЫЛ, 45мм снаряды с локализаторами прошивавшие 50мм броню на 500м поступили во ВСЕ беокомплекты уже зимой 1942го, к началу летних операций 1942 они уже были. и тем не менее...

ИМНО он брал 50 на 500 только при выстреле из М-42, которая пошла в жизнь только в 1943г.

С уважением, EVGEN!