От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 25.12.2003 10:19:00
Рубрики WWII; Танки;

Re: Я видел...

Приветствую...

>Твоей точке зрения. Что под огнем требуется разворачиваться для выхода из боя.

Я не буду искать, однако знаю, что немцам пришлось именно разворачиваться
Пантерами, когда уперлись в противотанковый ров...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.12.2003 10:19:00)
Дата 25.12.2003 10:53:06

Нашел :)

>>Твоей точке зрения. Что под огнем требуется разворачиваться для выхода из боя.
>

8 июля 1943 г противник силой до 40 танков (из них 15 тяжелых) повел атаку в направлении ст. Поныри. В первом эшелоне шли тяжелые танки, а средние и легкие остались в лощине в готовности для броска в атаку. Приблизившись на лдистанцию прямого выстрела тяжелые танки и самоходные орудия открыли огонь по нашим противотанковым средствам и боевым порядкам пехоты. Когда противнику показалось что наша противотанковая система огня подавлена средние и легкие танки перешли в атаку,а за ними группами по 2-3 машины двигались тяжелые танки. Внезапным массированным огнем нашей крупнокалиберной артиллерии и орудиями прямой наводки было подбито 10 танков T-VI и 12 средних танков, остальные машины задним ходом отошли

(Сборник тактических примеров по опыту ВОВ "ноябрь-декабрь 1943)

>Я не буду искать, однако знаю, что немцам пришлось именно разворачиваться
>Пантерами, когда уперлись в противотанковый ров...

В разных условиях разумеется бывает по разному - но это не повод писать, что "танк не может двигаться задним ходом".
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:53:06)
Дата 25.12.2003 19:29:29

Вы меня невнимательно цитируете :о)))

Приветствую...

>В разных условиях разумеется бывает по разному - но это не повод писать, что "танк не может двигаться задним ходом".

Я не писал, что танк не может двигаться задним ходом.
ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность у него есть такая.

Однако по опыту знаю - ездить даже по относительно ровному полю
в слепую (надеюсь, не надо обьяснять почему?) практически невозможно.

Нет, ну то есть можно, конечно, я вообще считаю что нет невыполнимых технических
задач - можно и на потолке спать, привязавшись...

Вообщем, не знаю, чего мы с Вами спорим.

И в том случае, что Вы привели, полагаю, что те 10 танков были подбиты не в один момент,
просто они приблизились уже настолько, что несмогли уйти своим задним ходом.
А те что ушли все-таки, не заехали настолько далеко,
и смогли уйти просто включив заднюю передачу, и ПЯТЯСЬ назад,
по прямой, напролом... Однако не через поле или что они там переезжали...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.12.2003 19:29:29)
Дата 26.12.2003 09:48:55

Суть то не меняется.

>Я не писал, что танк не может двигаться задним ходом.
>ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность у него есть такая.

>Однако по опыту знаю - ездить даже по относительно ровному полю
>в слепую (надеюсь, не надо обьяснять почему?) практически невозможно.

Тем не менее в боевой обстановке из под огня правильнее и безопаснее выходить именно задним ходом - что подтверждается приведеными мной и Василием Т. как теоретическими (директива) так и практическими (описание боя) примерами.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (26.12.2003 09:48:55)
Дата 26.12.2003 10:56:37

Re: Суть то...

Приветствую...

>Тем не менее в боевой обстановке из под огня правильнее и безопаснее выходить именно задним ходом - что подтверждается приведеными мной и Василием Т. как теоретическими (директива) так и практическими (описание боя) примерами.

Я, например, понял, что задним ходом ушли танки еще НЕ ВСТУПИВШИЕ в бой.

http://www.fortification.ru/
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:53:06)
Дата 25.12.2003 13:36:32

САУ вообще это вменялось в обязанность... (+)

Доброе время суток

"Указания командующего войсками 1-го Белорусского фронта от 18 августа 1944 г. по использованию самоходных артиллерийских полков в составе истребительно-противотанковых артиллерийских бригад

...
Орудиям оставаться на одних позициях не более 2-3 минут. Маневр осуществлять, не выходя из-за укрытия. Ни в коем случае не делать разворотов на виду у противника, подставляя под огонь борт и корму. Стремиться сдать назад и произвести маневр скрытно."

СБД, вып. 10

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Олег...
К Василий Т. (25.12.2003 13:36:32)
Дата 26.12.2003 10:57:24

Это - не в БОЮ... (-)
От Василий Т.
К Олег... (26.12.2003 10:57:24)
Дата 26.12.2003 11:36:39

Нет, это наставление именно по ведению БОЯ... (+)

Доброе время суток

Вот ссылка на полный документ:

http://ww2doc.50megs.com/Issue10/Issue10_21.html

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Олег...
К Василий Т. (26.12.2003 11:36:39)
Дата 26.12.2003 11:59:47

ТАНКОВОГО боя, или АРТИЛЛЕРИЙСКОГО?

Приветствую...

То есть самохадки идут гусеницами в атаку на противника,
попадают на батарею ПТО, и вместо того чтобы уничтожать ее,
задним ходом отходят назад?
Полтора км (или больше, так как ПТО стоят ВНУТРИ позиций противника) по полю, задним ходом?
Через овраги, подлески, противотанковые рвы, заграждения???

НЕ ВЕРЮ! (с)

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (26.12.2003 11:59:47)
Дата 26.12.2003 13:16:19

Любого

Приветствие
> Приветствую...

>То есть самохадки идут гусеницами в атаку на противника,
>попадают на батарею ПТО, и вместо того чтобы уничтожать ее,
>задним ходом отходят назад?
>Полтора км (или больше, так как ПТО стоят ВНУТРИ позиций противника) по полю, задним ходом?
>Через овраги, подлески, противотанковые рвы, заграждения???

>НЕ ВЕРЮ! (с)

Зря не веришь. А все от того, что как многие тут максимализируешь ситуацию.
Итак по воспоминаниям самоходчика - моего двоюродного дядьки (точнее - таки деда, так как он был дядькой моему отцу), воевавшего почти на всех типах наших самоходов "от зентки в кузове и до батареи САУ-152":
"Если услышышь, что по броне своей, как молотком лупанули, водила пусть шустро втыкает заднюю, а ты вылазь наверх и смотри, кто это тебя так и не горишь ли сам? Если увидишь его и сам еще не горишь пока, отойди в укрытие, довернись на него и капут ему как по нотам. Если же горишь и его не увидал, сперва потушись, а потом вылези из самоходки и найди эту сволочь, а то она дважды не мажет."

> http://www.fortification.ru/
Подпись
От Дмитрий Козырев
К Олег... (26.12.2003 11:59:47)
Дата 26.12.2003 12:12:16

А какая разница?

стреляют то эти самоходки (действия которых регламентируются документом) - по-танковому - т.е прямой наводкой.

>То есть самохадки идут гусеницами в атаку на противника,
>попадают на батарею ПТО, и вместо того чтобы уничтожать ее,
>задним ходом отходят назад?
>Полтора км

нет, в укрытие из за котрого можно вести огонь на уничтожение ПТО

>НЕ ВЕРЮ! (с)

Правильнее написать - "не понимаю" :)))
От Дмитрий Козырев
К Олег... (26.12.2003 10:57:24)
Дата 26.12.2003 10:59:34

А где ж? (-)