От Марат
К А.Никольский
Дата 10.02.2001 20:06:52
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Re Марату...

Приветствую !

>>>>Дервиш вроде упомянул о политических контекстах - с этой точки зрения могут поставить и без "наличных" и/или скажем на льготных условиях - в кредит или "в рассрочку" :)
>>>
>>>Во-1, Сирия нам и так должна,
>>
>>говорил про прецеденты - Вьетнам, Индия, Куба... Несмотря на незакрытые старые долги, Индии новую линию открывали...
>+++++++
>Нечего и сравнивать Сирию, которая, так сказать, отрицает наличие долговое проблемы как РСФСР и тов.Ленин в свое время,

Алексей, я не сравниваю эти страны - я просто пытался объяснить, что наличие долга и спецпоставки не есть взаимоисключающие понятия, то есть если бывший советский клиент должен РФ большую сумму, это не означает, что 100% поставки эту страну не будут...
А также я пытался объяснить, что такие преценденты уже были - посему и привел примеры с Индией, Вьетнамом и Кубой

>и Индию, Вьетнам и Кубу, которые или являются лучшими плательщиками долгов
 из всех наших должников (Индия, Вьетнам)

слушай как раз в тему - подними мое письмо тебе //Re: Ответ: о спецпоставках СССР в 70-80 годы// от 15 июля 1999 года
там писал о плательщиках и давал линк на Касьяновские слова:
"До настоящего времени из 51 страны по настоящему платила одна. И 4 страны платили время от времени - Алжир, Вьетнам, Индонезия"...

Платила - это Индия...
А кто четвертый из время от времени - есть просветления?

>или интересным торгово-экономическим партнером (Куба). А что с Сирии взять?

Алексей, смотри выше - я не говорю, что Сирия богата и что 100% ей поставят чего-нить, я говорю, что если вдруг приспичит, то могут найти варианты, а наличие долга как-то обговорить...
Писал же в письме Вам, что несмотря на наличие долгов, поставки осуществлялись:

++++++++++++++++
nir> Странно, что у Эфиопии долг вырос -- она то вроде входит.

конечно странно, НО я тут нашел, что были какие то поставки в Эфиопию в
1991-92 гг. и
наконец в 1998 году большие поставки - может за счет этого? :))

nir> Списан долг у Никарагуа (на 90%),

аналогичный случай в 1991-93 гг.
есть вопрос - списан на 90% и сколько стало? 200-300 млн.? :)))

nir> у Мозамбика,

сомневаюсь пока :)))

nir> надо уточнить как с Анголой.

я одного понять не могу - если кто-то считает, что с них деньги нельзя
стрясти, то какого
спрашивается оружие туда поставлять? В Анголу были БЕШЕННЫЕ поставки - на
полмиллиарда
долл. в 1993-95 гг. :))) Из коих 400 млн. в 1994 году - фактически за счет
этой страны да
плюс такого же Алжира и не ухнули ниже миллиарда в самый "страшный год" для
российского
экспорта - 1994 - 1,7 млрд. долл. :)))

>С Ираком, например, хоть можно возобновить треугольную торговлю (мы им танки, они индусам нефть, индусы нам чай), как это было в 70-80-е годы.

А что Вы думаете про месадж RS116?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/64369.htm

>С уважением, А.Никольский

C u
От А.Никольский
К Марат (10.02.2001 20:06:52)
Дата 11.02.2001 14:13:12

Re: Re Марату...

Добрый день, уважаемый Марат!

>там писал о плательщиках и давал линк на Касьяновские слова:
>"До настоящего времени из 51 страны по настоящему платила одна. И 4 страны платили время от времени - Алжир,
>Платила - это Индия...
>А кто четвертый из время от времени - есть просветления?
Йемен? (он по Парижскому клубу тоже немного заплатил). Бангладеш?


>nir> у Мозамбика,

>сомневаюсь пока :)))
+++++
По Парижскому клубу списан



>nir> надо уточнить как с Анголой.

>я одного понять не могу - если кто-то считает, что с них деньги нельзя
>стрясти, то какого
>спрашивается оружие туда поставлять? В Анголу были БЕШЕННЫЕ поставки - на
>полмиллиарда
>долл. в 1993-95 гг. :))) Из коих 400 млн. в 1994 году - фактически за счет
>этой страны да
>плюс такого же Алжира и не ухнули ниже миллиарда в самый "страшный год" для
>российского
>экспорта - 1994 - 1,7 млрд. долл. :)))
+++++++++
Это был самый разгар аферы Гайдамака, по которой недавно совсем был арестован сынок Ф.Миттерана. Какая-то уголовка, в основе которой лежала борьба за алмазы между Де Бирсом и Львом Леваевым.

Про месседж подумаю....
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (11.02.2001 14:13:12)
Дата 11.02.2001 14:22:02

И насчет Ирака и месседжа RS116

Добрый день снова!
Ирак не может сразу взять и ни с чего нарастить экспорт нефти до довоенных объемов, и причин тому много -- от развала инфраструктуры (в восстановлении которой мы тоже хотим участвовать) до того, что ему это просто не позволят и будут долгие консультации в ОПЕК.
Поэтому я думаю, что отмена санкций с Ирака принесет нам больше пользы. Другое дело, что никакой такой отмены при Саддаме и нынешней администрации США не будет. Если же амеры захотят Саддама прикончить, то последствия этого могут стать такими непредсказуемыми, что весь нынешний разговор о выгодах или невыгодах отмены санкций с Ирака для России просто не будет иметь смысла.
С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (11.02.2001 14:22:02)
Дата 11.02.2001 19:18:37

Re: И насчет...

>Добрый день снова!
********************
И вам доброго времени суток !

>Ирак не может сразу взять и ни с
чего нарастить экспорт нефти до
довоенных объемов, и причин
тому много -- от развала инфраструктуры
(в восстановлении которой
мы тоже хотим участвовать)
************************************
Вообще-то Ирак и не прекращал экспорт нефти.
Он делает это под контролем ООН.
Часть нефти продается для того, чтобы
на вырученные деньги обеспечить
гуманитарные нужды Ирака.
Доходы от продажи другой части идут на выплату Ираком компенсаций за то, что он натворил В 1991г.
Например, недавно 30 млн. долларов поступили в Израиль, как компенсация за 30 Скадов.
Компенсации Кувейту не в пример больше.
Кроме того, несколько раз появлялась информация, что Сирия осуществляет реэкспорт иракской нефти.
Так что Иракская нефтяная промышленность существует и работает, правда с меньшей нагрузкой. И если иракцы не дураки то под это дело они задействуют не одни и те же скважины ,или ветки нефтепроводов, а используют всю инфраструктуру , чтобы держать ее в рабочем состоянии.
Возможно Ираку и потребуется год-два для наращивания объемов до довоенных ( а скорее для выхода на объемы добычи большие чем довоенные ).
Но врядли больше.

>что ему это просто не позволят и будут долгие консультации в ОПЕК.
********************************
Кто не позволит ?
Саддам в 91 достаточно ясно показал насколько он готов считаться даже с братскими арабскими странами.
Он что за истекший период другим человеком стал ?
Насчет консультаций в ОПЕК.
Так ведь не лишне помнить, что там уже давно и прочно занямают лидирующие позиции такие “заклятые друзья Саддама” как Саудиты , Кувейт и ОАЭ. Соответственно наиболее вероятен следующий сценарий :
Ирак не сможет добиться от ОПЕК принятия выгодных ему решений. После чего он плюнет и начнет продавать нефть по цене ниже ОПЕКовской, но столько сколько ему надо.


>Поэтому я думаю, что отмена санкций с Ирака принесет нам больше пользы.
********************************
Такие вещи надо хотя-бы приблизительно просчитывать.
Если будет интересно могу привести ориентировочную методику подсчета.
К сожалению необходимых исходных цифр у меня нет.
Вам их достать ИМХО легче.



>Другое дело, что никакой такой отмены при Саддаме и нынешней администрации США не будет. Если же амеры захотят Саддама прикончить, то последствия этого могут стать такими непредсказуемыми, что весь нынешний разговор о выгодах или невыгодах отмены санкций с Ирака для России просто не будет иметь смысла.
********************************
Мне казалось , что разговор велся с целью хотя-бы в масштабах форума определить оптимальное для России поведение по вопросу отмены санкции против Ирака.
Ежели исходить из того, что санкции против Ирака – есть нечто Богом данное и от поведения России независящее, то тогда и говорить не о чем.
Хотя я считаю, что в этом вопросе от России очень много чего зависит


P.S. об Иракских долгах. Тут на форуме приводилась цифра в 7 млрд.
Но должен напомнить что доллар инфлирует со скоростью 3.0% в год.
Это исходя из роста цен на госуслуги, авиабилеты и автоматическго подъема зарплаты.
ИМХО реальная инфляция еще выше. Где то до 4%.
А ето значит, что $7млрд 91 года стоят ныне 7*1.4 = 9.8млрд
Те даже если Ирак сегодня немедленно выплатит сразу все свои долги России одноразовым переводом, Россия все равно останется в прогаре на 2.8 млрд


>С уважением, А.Никольский
***********************
Взаимно, RS116
От Марат
К RS116 (11.02.2001 19:18:37)
Дата 12.02.2001 20:52:47

ОК

Приветствую !

>>Ирак не может сразу взять и ни с
>чего нарастить экспорт нефти до
>довоенных объемов, и причин
>тому много -- от развала инфраструктуры
>(в восстановлении которой
>мы тоже хотим участвовать)
>************************************
>Вообще-то Ирак и не прекращал экспорт нефти.
>Он делает это под контролем ООН.

угу и при этом объемы сегодняшние уже почти как довоенные - 100-120 млн. тонн и 130-140 млн. тонн - порядок одинаков...

>Так что Иракская нефтяная промышленность существует и работает, правда с меньшей нагрузкой. И если иракцы не дураки то под это дело они задействуют не одни и те же скважины ,или ветки нефтепроводов, а используют всю инфраструктуру , чтобы держать ее в рабочем состоянии.
>Возможно Ираку и потребуется год-два для наращивания объемов до довоенных ( а скорее для выхода на объемы добычи большие чем довоенные ).

скорее всего на большие и выйдет, но как заметил Алексей, Ирак будет свою политику выстраивать так, чтобы это было ему выгодно, а резкое падение цен не выгодно не только РФ, но и ему...

По поводу конкуренции - РФ и Ирак конкурентами быть не могут...

>>что ему это просто не позволят и будут долгие консультации в ОПЕК.
>********************************
>Кто не позволит ?
>Саддам в 91 достаточно ясно показал насколько он готов считаться даже с братскими арабскими странами.
>Он что за истекший период другим человеком стал ?
>Насчет консультаций в ОПЕК.
>Так ведь не лишне помнить, что там уже давно и прочно занямают лидирующие позиции такие “заклятые друзья Саддама” как Саудиты , Кувейт и ОАЭ.

И РФ там подвязается - согласовывает политику...

> Соответственно наиболее вероятен следующий сценарий :
>Ирак не сможет добиться от ОПЕК принятия выгодных ему решений.

сможет - смог несмотря (или благодаря :) санкциям ООНовским гнуть свою политику, сможет и в их отсутствии...

>После чего он плюнет и начнет продавать нефть по цене ниже ОПЕКовской, но столько сколько ему надо.

Все таки имхо - рынок нефти он не такой линейный (и маловато похож на овощные :) - явно предсказать поведение цен как зависимость от объемов поставок одного игрока - сложно...

Во-1 Ирак сам заинтересован в высоких ценах,
во-2 Ирак не самый крупный игрок на нефтяном рынке (саудиты много больше по объемам и Иран больше)

>>Поэтому я думаю, что отмена санкций с Ирака принесет нам больше пользы.
>********************************
>Такие вещи надо хотя-бы приблизительно просчитывать.

Просчитать конечно было бы интересно, но вот в первом приближении - давайте разложим баланс:
Дебет (позитив от отмены санкций)

1. долги за старые поставки вооружений (здесь двойной плюс – расчет может быть иракской сырой нефтью) - 7 млрд. всего,
2. новые поставки ВВТ и модернизацию, обслуживание - цифры разные - могут варьироваться от сотни до млрд. в год.
3. новые совместные нефтяные проекты - сложно оценить - порядок такой же нескольких сотен млн. до нескольких млрд. в год.,
4. восстановления старых объектов - сами оцените :)

>Если будет интересно могу привести ориентировочную методику подсчета.

давайте попробуем - должно быть интересно :)

>К сожалению необходимых исходных цифр у меня нет.

каких именно?

>Вам их достать ИМХО легче.

> P.S. об Иракских долгах. Тут на форуме приводилась цифра в 7 млрд.
>Но должен напомнить что доллар инфлирует со скоростью 3.0% в год.
>Это исходя из роста цен на госуслуги, авиабилеты и автоматическго подъема зарплаты.
>ИМХО реальная инфляция еще выше. Где то до 4%.
>А ето значит, что $7млрд 91 года стоят ныне 7*1.4 = 9.8млрд

тут нашел недавно "точную цифру иракского долга" на конец 1996 г. - 7824,7 млн. долл.
На начало 1990-го года долг Ирака был 3795,6 инвалютных рублей (5665 млн. долл.)
Позднее в прессе гуляла цифра, что Ирак должен 6,5 млрд. долл.
До сентября 1990 года поставки осуществлялись и на млрд. вполне могли поставить - так что 5,7 и 6,5 не противоречат друг другу...
А вот разница между 6,5 и 7,8 вполне возможно может объясняться только прОцентами...

>Те даже если Ирак сегодня немедленно выплатит сразу все свои долги России одноразовым переводом, Россия все равно останется в прогаре на 2.8 млрд

Все таки не спешите так цифрами кидаться - у Вас точность оценки может быть с "точностью до наоборот" :)

>>С уважением, А.Никольский
>***********************
>Взаимно, RS116

C u
От Марат
К Марат (12.02.2001 20:52:47)
Дата 12.02.2001 21:20:28

ну что - попробуйте оценить негатив?

>Дебет (позитив от отмены санкций)

>1. долги за старые поставки вооружений (здесь двойной плюс – расчет может быть иракской сырой нефтью) - 7 млрд. всего,
>2. новые поставки ВВТ и модернизацию, обслуживание - цифры разные - могут варьироваться от сотни до млрд. в год.
>3. новые совместные нефтяные проекты - сложно оценить - порядок такой же нескольких сотен млн. до нескольких млрд. в год.,
>4. восстановления старых объектов - сами оцените :)

Кредет можно оценить из следующих инф:
+++++++++++++++++++
Россия в 2000 году увеличила экспорт нефти в страны дальнего зарубежья на 10 проц, поставив 127,63 млн тон на сумму 22,959 млрд долларов, сообщили в Гостаможкомитете РФ.
В то же время, согласно таможенной статистике, за рассматриваемый период произошло снижение поставок сырой нефти в СНГ - на 44 проц до 4,961 млн тонн /сумма поставок равнялась 731,8 млн долларов/.
Всего российский экспорт нефти за 12 месяцев 2000 года /без учета Белоруссии/ сложился в размере 132,59 млн тонн на сумму 23,691 млрд долларов.
Вместе с тем в прошлом году Россия импортировала 5,81 млн тонн нефти на 607,9 млн долларов, причем почти все закупки были сделаны в странах ближнего зарубежья.
9.02.2001г., ИТАР-ТАСС
++++++++++++++++++++
Средние экспортные цены на российские нефтепродукты выросли за 9 месяцев 2000 г по сравнению с аналогичным периодом 1999 г на 97,3 проц и составили 164,5 долл/т /в 3-м квартале 171,4 долл за т/, сообщили в Гостаможкомитете РФ. В частности, цены на автомобильный бензин увеличились на 97,7 проц и составили в среднем 219,8 долл/т, на дизельное топливо - на 108,5 проц до 217,1 долл/т, мазут - на 85,2 проц до 109,4 долл/т. По сравнению с январем-сентябрем 1999 г на 89,6 проц выросли средние цены на экспортируемую российскую нефть - до 181,3 долл/т в 3ем квартале 2000 г. Цена на природный газ, поставляемый из РФ на мировой рынок, за 9 месяцев 2000 г увеличилась на 60,2 проц до 102,7 долл за тыс куб м в 3-ем квартале текущего года.

15.11.2000г., ПРАЙМ-ТАСС
++++++++++++++++++++++

Цены на нефть:
весна-осень 1998 г
9-10 долларов за баррель... Скачки до 11-13 при бомбардировках Ирака :)

2000 год - 25-28 долл.
август 2000 г. (как бы кризис маленький) - 30-31 долл.

Российская нефть
в июне 2000-го $27 за баррель,
в октябре - $26
в ноябре - $33

прогнозы на снижение в 2001-200... гг. до 15-19 долл. (правда есть и прогноз увеличения в 2001-м до 40 долл. :))

Цены выработки барреля нефти:
для Персидского залива - 2-4 долл.
вне Персидского залива - 6-10 долл. за баррель

C u
От А.Никольский
К RS116 (11.02.2001 19:18:37)
Дата 11.02.2001 21:00:12

Re: И насчет...

Добрый день снова!


>************************************
>Вообще-то Ирак и не прекращал экспорт нефти.
>Он делает это под контролем ООН.
>Часть нефти продается для того, чтобы
>на вырученные деньги обеспечить
>гуманитарные нужды Ирака.
>Доходы от продажи другой части идут на выплату Ираком компенсаций за то, что он натворил В 1991г.
>Например, недавно 30 млн. долларов поступили в Израиль, как компенсация за 30 Скадов.
>Компенсации Кувейту не в пример больше.
>Кроме того, несколько раз появлялась информация, что Сирия осуществляет реэкспорт иракской нефти.
>Так что Иракская нефтяная промышленность существует и работает, правда с меньшей нагрузкой. И если иракцы не дураки то под это дело они задействуют не одни и те же скважины ,или ветки нефтепроводов, а используют всю инфраструктуру , чтобы держать ее в рабочем состоянии.
>Возможно Ираку и потребуется год-два для наращивания объемов до довоенных ( а скорее для выхода на объемы добычи большие чем довоенные ).
>Но врядли больше.
++++++++
Про "Нефть в обмен на продовольствие" известно, как и про то, что реальный экспорт нефти значительно больше разрешенного ООН, а контрабанда взаимовыгодно пилится между заинтересованными сторонами. Востанавливать инфраструктуру придется, так как руин там немало, хотя, конечно, там это можно быстро сделать.

>>что ему это просто не позволят и будут долгие консультации в ОПЕК.
>********************************
>Кто не позволит ?
>Саддам в 91 достаточно ясно показал насколько он готов считаться даже с братскими арабскими странами.
>Он что за истекший период другим человеком стал ?
>Насчет консультаций в ОПЕК.
>Так ведь не лишне помнить, что там уже давно и прочно занямают лидирующие позиции такие “заклятые друзья Саддама” как Саудиты , Кувейт и ОАЭ. Соответственно наиболее вероятен следующий сценарий :
>Ирак не сможет добиться от ОПЕК принятия выгодных ему решений. После чего он плюнет и начнет продавать нефть по цене ниже ОПЕКовской, но столько сколько ему надо.
++++++
Просто так взять и начать продавать товар по цене вдвое ниже не получится на любом колхозном рынке в райцентре, не говоря уж про мировой нефтяной рынок. Ирак, несомненно, будет входить в рынок осторожно и не заинтересован в его дестабилизации, в ОПЕК последнее время всегда поддерживал сокращение квот, что объяснимо -- у него нет "жирка" как у Саудитов, и на резком падении цен он проиграет больше, чем выиграет от объемов.


>>Другое дело, что никакой такой отмены при Саддаме и нынешней администрации США не будет. Если же амеры захотят Саддама прикончить, то последствия этого могут стать такими непредсказуемыми, что весь нынешний разговор о выгодах или невыгодах отмены санкций с Ирака для России просто не будет иметь смысла.
>********************************
>Мне казалось , что разговор велся с целью хотя-бы в масштабах форума определить оптимальное для России поведение по вопросу отмены санкции против Ирака.
>Ежели исходить из того, что санкции против Ирака – есть нечто Богом данное и от поведения России независящее, то тогда и говорить не о чем.
++++
Так оно и есть. Данное не Богом, а администрацией США.

> P.S. об Иракских долгах. Тут на форуме приводилась цифра в 7 млрд.
>Но должен напомнить что доллар инфлирует со скоростью 3.0% в год.
>Это исходя из роста цен на госуслуги, авиабилеты и автоматическго подъема зарплаты.
>ИМХО реальная инфляция еще выше. Где то до 4%.
>А ето значит, что $7млрд 91 года стоят ныне 7*1.4 = 9.8млрд
>Те даже если Ирак сегодня немедленно выплатит сразу все свои долги России одноразовым переводом, Россия все равно останется в прогаре на 2.8 млрд
+++++
Вопросы недоплаченных процентов (а Ираку давали не беспроцентные кредиты) всегда учитываются при переговорах о долге.

С уважением, А.Никольский