От М.Свирин
К ЖУР
Дата 26.12.2003 15:25:23
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: БС-3 под...

Приветствие
>>БС-3 под Балатоном были. Наизусть сейчас не помню. Попробую глянуть дома. Если не отвез на дачу - скину вам более подробную информацию.
>
>Буду признателен.

>>Но остановили немцев под Балатоном отнюдь не БС-3 и даже не Д-10. Скорее ЗИС-3 :)
>
>Читал примерно такие данные такие "30% пробоин -76мм, 25% -57 мм, 30% -неустановленного типа, 15% -остальные типа".
>Правда это про январь, но про март там же(О.Баронов"Балатонская оборонительная") написано что не цифры изменились.

:)) Откуда же еще вы могли взять цифири? Только лучше пользоваться первоисточником.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (26.12.2003 15:25:23)
Дата 27.12.2003 12:20:43

Это правда????

"В 1999 году вышла в свет брошюрка "Бои у озера Балатон" М.Свирина, О.Баронова, М.Коломийца, Д.Недогонова. Брошюрка в мягком переплете, вышла ограниченным тиражом, быстро разошлась, и сегодня купить ее можно разве что с рук. И вот, спустя два года, вышла в свет эта книга("БАЛАТОНСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ"). На сей раз издана на прекрасной мелованной бумаге, в твердом переплете. Удивление вызывает лишь, что содержание ее с точностью до запятой совпадает с брошюркой двухлетней давности, а вот в авторах теперь значится лишь один человек."

http://www.battlefield.ru/shop/books_r.html

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 12:20:43)
Дата 27.12.2003 14:37:02

Это прада, но не совсем

Приветствие
>"В 1999 году вышла в свет брошюрка "Бои у озера Балатон" М.Свирина, О.Баронова, М.Коломийца, Д.Недогонова. Брошюрка в мягком переплете, вышла ограниченным тиражом, быстро разошлась, и сегодня купить ее можно разве что с рук. И вот, спустя два года, вышла в свет эта книга("БАЛАТОНСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ"). На сей раз издана на прекрасной мелованной бумаге, в твердом переплете. Удивление вызывает лишь, что содержание ее с точностью до запятой совпадает с брошюркой двухлетней давности, а вот в авторах теперь значится лишь один человек."

> http://www.battlefield.ru/shop/books_r.html

Новая книжка чуть-чуть расставлена по объему (напр. добавлены немцы в обороне Будапешкта), но ошибки прежние сохранены в прежнем объеме.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 14:37:02)
Дата 27.12.2003 14:47:05

Т.е. О.Баронов вор? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 14:47:05)
Дата 27.12.2003 15:06:41

Нет, просто он непорядочный человек.

Приветствие

В той книжульке он был только одним из финансеров :)
Кстати, вот ее обложка:


Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 15:06:41)
Дата 27.12.2003 15:13:58

Не понял. Разве он не украл у остальных авторов? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 15:13:58)
Дата 27.12.2003 15:18:46

Он был один из тех авторов. Так что он просто кинул остальных :) (-)
От ЖУР
К М.Свирин (26.12.2003 15:25:23)
Дата 27.12.2003 11:34:52

Что есть первоисточник? Акт трофейщиков? (-)
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 11:34:52)
Дата 27.12.2003 14:51:41

Отчет "Боевые действия в районе Гант-оз. Балатон - оз. Веленце. Март 1945 г."

Приветствие

Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом. О номере и результативности не сообщается. Потери - 2 орудия и 12 человек убиты и ранены.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 28.12.2003 03:54:58

Странное дело...

>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.

Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

> О номере и результативности не сообщается.

Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии. Т.е. и общее число в три дивизиона тоже бьется.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:54:58)
Дата 29.12.2003 11:41:57

Re: Странное дело...

>Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии.

Про какую армию идет речь?

И еще. Может прокомментируете след. отрывок:"Опыт этого дня войны пригодился Андрею Григорьевичу в заключительном, крупнейшем, танковом сражении в 1945 году. Советские войска преследовали фашистов уже за Дунаем. Бои шли у озера Балатон. 6-я танковая армия, которой командовал генерал-полковник Кравченко, располагалась в 150 километрах от фронта. Фашисты прилагали все силы, чтобы не дать частям Советской Армии выйти к границам Чехословакии. Они сняли с англо-американского фронта 11 танковых дивизий «СС» и перебросили их к озеру Балатон. Эта группировка ворвалась в междуозерье Веленце—Балатон, тесня наши войска к Дунаю. Командование фронтов ввело в сражение 6-ю танковую армию Кравченко. Она совершила стремительный бросок и с ходу вступила в бой. Противник бросал в бои «тигры» и «пантеры», но танкисты Кравченко уже знали повадки этих машин и умело расстреливали их из засад, а когда над Балатоном спускалась ночь, переходили в решительные атаки. Поле сражения около озера Балатон стало своеобразным учебным полигоном. Сюда приезжали генералы и офицеры учиться боевой работой танкистов, артиллеристов, летчиков, изучать и осваивать опыт танкового сражения."

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=869

ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (29.12.2003 11:41:57)
Дата 29.12.2003 15:53:46

насколько я понимаю, ночью как раз активно орудовали немцы (-)
От М.Свирин
К Бульдог (29.12.2003 15:53:46)
Дата 29.12.2003 17:02:43

В целом немцы ночью были активнее, но и наши по опыту немцев вовеали и неплохо (-)
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:54:58)
Дата 28.12.2003 04:06:35

Re: Странное дело...

Приветствие

>Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

>> О номере и результативности не сообщается.
>
>Мне представляется вероятным кандидатом 3-й дивизион 47-го пушечного артполка. Совпадает по дате и по месту. Кроме того еще два дивизиона этого полка позже были отправлены к месту прорыва на участке 6-го гв.ск той же армии. Т.е. и общее число в три дивизиона тоже бьется.

Игорь, прости, но за что купил... В "действиях советской противотанковой артиллерии в наступательных операциях" вообще сей эпизод упомянут вообще вскользь. Причем был вывод о неудачности их применения. А уж кто там и как, тогда у меня возможностей выяснить это не было. Да и сегодня тоже могу только гадать.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 28.12.2003 03:50:53

Странное дело...

>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.

Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

> О номере и результативности не сообщается.

Vyt rf;tncz dthjznys
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (28.12.2003 03:50:53)
Дата 28.12.2003 03:59:36

Re: Странное дело...

Приветствие
>>Про боевые действия дивизиона "100-мм тяжелых противотанковых пушек обр. 1944 г." есть именно там.
>>Всего в дивизионе было 12 пушек БС-3. Задействован 11-14 марта на участке Куташ - Сабаш - Киш-Байом.
>
>Район Гант-Веленце-Балатон - это севернее оз.Балатон, участок 4-й гв., 27-й и 26-й армий. А Куташ - Сабаш-Киш -Байом - это южнее оз.Балатон, на участке 64-го ск. 57-й армии. Как бы вне зоны охвата доклада.

Я сам этому когда-то удивлялся, но факт остается фактом. По отчетам фронта шли "Оборонительные бои в районе оз. Балатон-Веленце", но бои 57-й армии и 1-й болгарской армии почему-то относились к ним же. Если помнишь, в своей книжульке "Бои у озера Балатон" я описывал аккурат и бои все той же 57-й армии. Тоже и другие авторы того времени. А штаб 3-го Укр фронта почему-то относил к боям у озера Балатон еще и завершающие бои в Будапеште.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 14:51:41)
Дата 27.12.2003 15:12:00

А дивизион этот был в составе чего?

И еще. В книге Баронова (не знаю было ли это в Вашей редакции)упоминаются 36 БС-3. Значит были еще 24?

ЖУР
От М.Свирин
К ЖУР (27.12.2003 15:12:00)
Дата 27.12.2003 15:18:05

Re: А дивизион...

Приветствие
>И еще. В книге Баронова (не знаю было ли это в Вашей редакции)упоминаются 36 БС-3. Значит были еще 24?

Всего в распоряжение фронта было передано 3 дивизиона по 12 орудий. Номера дивизионов нигде не нашел. Все это было в той моей рукописи. Нигде из источников с 1997 года, когда вышла та книжулька мне не удалось найти более подробной информации. В КДАРВА имеется какой-то отчет "об опыте использовании подразделений, вооруженных 100-мм пушкой обр. 1944 г. в боевых действиях 1945 г." Но я его никак не могу посмотреть.

Подпись
От ЖУР
К М.Свирин (27.12.2003 15:18:05)
Дата 27.12.2003 15:38:21

Спасибо. (-)