От Дмитрий Адров
К Гриша
Дата 29.12.2003 12:50:44
Рубрики WWII; 1941;

Re: А ничем.

Здравия желаю!
> Вместе с тем, если бы СССР не произвел вероломное нападение на Финляндию в 1939 году,

Я вот, как раз считаю, что начало войны было вызвано непрекращающимися провокациями фиинской стороны.

>то более чем вероятно что в 1941 году Финляндию была бы нейтрайльна. В общем, на свои грабли сами и наступили.

А кто бы позволил Финляндии оставаться нейтральной? И это при том, что она и до этого нейтральной никак не была.

Дмитрий Адров
От Гриша
К Дмитрий Адров (29.12.2003 12:50:44)
Дата 29.12.2003 18:30:15

Re: А ничем.

>А кто бы позволил Финляндии оставаться нейтральной? И это при том, что она и до этого нейтральной никак не была.

Да вот вы (СССР) и не позволили. А про не нейтральнойсть - сравните пожалуйста позицию Швеции и Финляндии. Какие весомые факторы вы знаете которые присудствовали в Ф. и не присудствовали в Ш.?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (29.12.2003 18:30:15)
Дата 30.12.2003 09:31:28

Re: А ничем.

> Какие весомые факторы вы знаете которые присудствовали в Ф. и не присудствовали в Ш.?

Например наличие общей границы :) (и как следствие -
Наличие территориальных претензий к СССР со стороны некоторых финских политических кругов.)
От Stein
К Гриша (29.12.2003 18:30:15)
Дата 29.12.2003 22:44:08

Re: А ничем.

>>А кто бы позволил Финляндии оставаться нейтральной? И это при том, что она и до этого нейтральной никак не была.
>
>Да вот вы (СССР) и не позволили. А про не нейтральнойсть - сравните пожалуйста позицию Швеции и Финляндии. Какие весомые факторы вы знаете которые присудствовали в Ф. и не присудствовали в Ш.?
Вам мало факторов в этой ветке???????
От Гриша
К Stein (29.12.2003 22:44:08)
Дата 29.12.2003 22:46:35

Re: А ничем.

>Вам мало факторов в этой ветке???????

В этой ветке нет ни одного факта произошедшего до конца 1939 года, когда СССР вторглась на территорию Финляндии.
От Stein
К Гриша (29.12.2003 22:46:35)
Дата 30.12.2003 01:09:04

Re: А ничем.

>>Вам мало факторов в этой ветке???????
>
>В этой ветке нет ни одного факта произошедшего до конца 1939 года, когда СССР вторглась на территорию Финляндии.

Кроме сусчей мелочи - фины вторгались регулярно в Сов.Россию с 18-22. И участвовали в ПМВ на стороне Германии против России. Мелочи? Ох уж эти незаслуженно обиженные.....
От Василий Т.
К Stein (30.12.2003 01:09:04)
Дата 30.12.2003 01:19:25

А нельзя ли по-подробнее... (+)

Доброе время суток
>>>Вам мало факторов в этой ветке???????
>>В этой ветке нет ни одного факта произошедшего до конца 1939 года, когда СССР вторглась на территорию Финляндии.
>Кроме сусчей мелочи - фины вторгались регулярно в Сов.Россию с 18-22. И участвовали в ПМВ на стороне Германии против России. Мелочи? Ох уж эти незаслуженно обиженные.....

..., т.е. "разложить по полочкам":
"с 18-22" то-то и то-то и тогда-то и тогда-то.

А также относительно ПМВ - ведь Финляндия была тогда в составе Российской империи или я не прав? Или Вы имеете в виду добровольцев на стороне Германии?
Тогда можно ли привести их численность по сравнению с таковой в рядах русской армии?

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Stein
К Василий Т. (30.12.2003 01:19:25)
Дата 30.12.2003 01:28:39

Re: А нельзя

>Доброе время суток
>>>>Вам мало факторов в этой ветке???????
>>>В этой ветке нет ни одного факта произошедшего до конца 1939 года, когда СССР вторглась на территорию Финляндии.
>>Кроме сусчей мелочи - фины вторгались регулярно в Сов.Россию с 18-22. И участвовали в ПМВ на стороне Германии против России. Мелочи? Ох уж эти незаслуженно обиженные.....
>
>..., т.е. "разложить по полочкам":
>"с 18-22" то-то и то-то и тогда-то и тогда-то.
Начнем с этого. http://www.around.spb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php#_Toc532807820
Прям по полочкам разложено.:)

>А также относительно ПМВ - ведь Финляндия была тогда в составе Российской империи или я не прав?
В 18отом то году?
От Василий Т.
К Stein (30.12.2003 01:28:39)
Дата 30.12.2003 01:49:41

Спасибо, но это "в 18-22", а не "с 18-22" ... (+)

Доброе время суток

>>..., т.е. "разложить по полочкам":
>>"с 18-22" то-то и то-то и тогда-то и тогда-то.
>Начнем с этого. http://www.around.spb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php#_Toc532807820

Интересны именно последующие конфликты до 1939 года.

>Прям по полочкам разложено.:)

Вот так бы и дальше :0))

>>А также относительно ПМВ - ведь Финляндия была тогда в составе Российской империи или я не прав?
>В 18отом то году?

Хммм... Я, вообще-то, воспринял "18-22" как относящиеся к вопросу о советско-финских военных конфликтах.
Ведь ПВМ это не 18-22 годы все-таки :o))
Скорее, это должно было прозвучать как "поддержка Германией Финляндии (по просьбе последней) в 1918 года"?
Но данная поддержка заключалась в том, что Германия согласилась быть посредницей на мирных переговорах между Россией и Финляндией - судя по приведенной статье (обратите внимание на раздел "2. Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации (Хронологический обзор)")...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Stein
К Василий Т. (30.12.2003 01:49:41)
Дата 30.12.2003 13:14:37

это "в 18-22", а не "с 18-22" - соласен.

>Интересны именно последующие конфликты до 1939 года.
Зачем? Фины тогда вполне достаточно накуролесили, что бы не обижаться на 1939.

>Хммм... Я, вообще-то, воспринял "18-22" как относящиеся к вопросу о советско-финских военных конфликтах.
>Ведь ПВМ это не 18-22 годы все-таки :o))
27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
Вот такая она финская благодарность за независимость....

>Скорее, это должно было прозвучать как "поддержка Германией Финляндии (по просьбе последней) в 1918 года"?
Германия тут вообщем то особо не причем. Свалился на ее голову новый союзничек с недетьскими амбициями и желаниями, она его как могла пристраивала.

>Но данная поддержка заключалась в том, что Германия согласилась быть посредницей на мирных переговорах между Россией и Финляндией - судя по приведенной статье (обратите внимание на раздел "2. Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации (Хронологический обзор)")...
Опять таки, немцы тут непричем. Речь, напомню, шла о финском поведении.
От Василий Т.
К Stein (30.12.2003 13:14:37)
Дата 31.12.2003 10:52:06

Но тезис-то был "неоднократно с 18-22 вторгались" :o)) (+)

Доброе время суток

>>Интересны именно последующие конфликты до 1939 года.
>Зачем? Фины тогда вполне достаточно накуролесили, что бы не обижаться на 1939.

К сожалению, это слишком "неразработанный" вопрос: кто больше в 1918 году "накуролесил" - мы ведь имеем точку зрения только одной стороны. При этом нам ничего неизвестно об основных движущих силах финской рабочей революции и методах ее проведения...

>>Хммм... Я, вообще-то, воспринял "18-22" как относящиеся к вопросу о советско-финских военных конфликтах.
>>Ведь ПВМ это не 18-22 годы все-таки :o))
>27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
>Вот такая она финская благодарность за независимость....

Такой вопрос (я не сильно интересовался финско-русскими отношениями начала XX века): относилась ли ранее (до 1917 года) Восточная Карелия к Великому княжеству Финляндскому?
Если "да", то финны - "в своем праве".
Если "нет", то почему они заявляют на нее права?

>>Скорее, это должно было прозвучать как "поддержка Германией Финляндии (по просьбе последней) в 1918 года"?
>Германия тут вообщем то особо не причем. Свалился на ее голову новый союзничек с недетьскими амбициями и желаниями, она его как могла пристраивала.

ИМХО, это была единственная близкая территориально сила на тот момент, которая могла соперничать со страной, нарушившей свое слово (как могли считать сами финны в связи с рабочей революцией).

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Stein
К Василий Т. (31.12.2003 10:52:06)
Дата 31.12.2003 16:44:45

Тезис был не совсем верно сформулирован. Надо так - с 18го по 22ой.


>>Зачем? Фины тогда вполне достаточно накуролесили, что бы не обижаться на 1939.
>
>К сожалению, это слишком "неразработанный" вопрос: кто больше в 1918 году "накуролесил" - мы ведь имеем точку зрения только одной стороны.
У Вас есть все шансы предоставить другую точку зрения.

>При этом нам ничего неизвестно об основных движущих силах финской рабочей революции и методах ее проведения...
Это сугубо ВНУТРЕННЕЕ дело Финляндии, и уж не как не повод к выдвижению территориальных притензий и попыток эти притензии воплотить в жизнь.

>Такой вопрос (я не сильно интересовался финско-русскими отношениями начала XX века): относилась ли ранее (до 1917 года) Восточная Карелия к Великому княжеству Финляндскому?
>Если "да", то финны - "в своем праве".
>Если "нет", то почему они заявляют на нее права?
Какая связь? ИМ дали то, что было Великим княжеством Финляндским на 1917г. До этого их как страны вообще не существовало, и присоединяли/отделяли от них их хозяева. Например Александр 1 имел глупость им дать Выборскую губернию(старую Финляндию).

>ИМХО, это была единственная близкая территориально сила на тот момент, которая могла соперничать со страной, нарушившей свое слово (как могли считать сами финны в связи с рабочей революцией).
Ха-ха-ха. Какое слово, извините? И требования о границе то внимательней почитайте.... И на карту посмотрите.