От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 30.12.2003 14:21:30
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Интересная позиция

>>Началось все с Вашего упоминания про "гражданин Украины":-))
>
>Это был вопрос. Ответ на него (положительный либо отрицательный) - внесет (для меня) ясность в позицию собеседника.

Вы не отждествляете понятия гражданин и владелец паспорта?

>>Вот например украинец с российским паспортом - он к культурной или национальной общности принадлежит:-)
>
>Опять желаете сравнить зеленое с теплым? :)

Нет. Но как только начинают проповедовать христианство, мне сразу хочется принять ислам:-)

>К единой общности - народу Российской Федерации он принадлежит.

Видно, что образование получали в раньшем времени:-) Повеяло общностью "советский народ":-) Мировая этнография признала этот термин?:-)

>>>напротив - вполне естественная. Или Вы космополит? :)
>>
>>А это ругательство? :-)
>
>нет, термин.

Который противопоставляется слову "естественная", т.е. показывается его, мягко говоря, негатив:-)

>>Однако признаки гражданской войны есть и в Чечне. То что с этим кто-то не соглашается не доказывает что этого нет.
>
>Потому я и упомянул про гражданскую позицию. Задайте себе вопрос насколько Вам "не жаль федеральный актив, опирающийся на штыки местных засранцев"?

Актив опирающийся на, во-первых, штыки, а, во-вторых, на засранцев мне не жаль ни при каких условиях. Будь он хоть трижды федеральным.

>>>А в случае замены "бандеровцев" на "арафатовцев" - что скажут граждане Израиля?
>>
>>Так и там гражданская война.
>
>И как наши израильские товарищи уже негативно оценили "террор Моссада"?

Не знаю. Но если быть откровенными, то голоса палестинцев мы здесь не слышим:-) (но почему-то знаем что они правы:-))

C уважением к сообществу.
От Felis
К tevolga (30.12.2003 14:21:30)
Дата 31.12.2003 03:52:35

А верно, давно пора арабу (не обяз.палестинцу )здесь появиться,

а то, при всём многоголосии (ни дать ни взять-грузинский мужской хор ,только в речитативе) однообразие удручающее.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (30.12.2003 14:21:30)
Дата 30.12.2003 14:42:37

Re: Интересная позиция

>Вы не отждествляете понятия гражданин и владелец паспорта?

не совсем понимаю Ваш вопрос.
Слово гражданин имеет несколько значений. Одно из них - владелец паспорта.

>Нет. Но как только начинают проповедовать христианство, мне сразу хочется принять ислам:-)

ничего не выйдет. Там тоже есть догмы. :)

>>К единой общности - народу Российской Федерации он принадлежит.
>
>Видно, что образование получали в раньшем времени:-) Повеяло общностью "советский народ":-) Мировая этнография признала этот термин?:-)

Не знаю насчет этнографии, но Конституции - признают :)

>>нет, термин.
>
>Который противопоставляется слову "естественная", т.е. показывается его, мягко говоря, негатив:-)

нет, менее распространенная.

>Актив опирающийся на, во-первых, штыки, а, во-вторых, на засранцев мне не жаль ни при каких условиях. Будь он хоть трижды федеральным.

"Интересная позиция" (с)
Ну так смотрите постинги Китайца - "актив" самого высокого уровня в лице Президента, Думы, иначе говоря госвласть и пр. опирается именно на штыки - правоохранительных органов.
Ну уж какие они гм... Вы наверное как автолюбитель знаете?
И что с того то?
Речь то идет о том, что есть власть, есть Закон, а есть сопротивление ему - и отождествление первого со вторым я и называю "интересной позицией". уффф
Нет, не поведусь я на флейм.

>>И как наши израильские товарищи уже негативно оценили "террор Моссада"?
>
>Не знаю. Но если быть откровенными, то голоса палестинцев мы здесь не слышим:-) (

Нет такого государства - Палестина.

>но почему-то знаем что они правы:-))

Опаньки. кто прав?
>C уважением к сообществу.
От sen
К Дмитрий Козырев (30.12.2003 14:42:37)
Дата 30.12.2003 17:40:58

Re: Интересная позиция

>Нет такого государства - Палестина.

Насколько я знаю, дипломатические отношения с Государством Палестина СССР установил в году этак 1988. С несуществующим государством дипломатические отношения установить невозможно.

С уважением
От Евгений Путилов
К sen (30.12.2003 17:40:58)
Дата 30.12.2003 17:57:34

По-моему, ООП признали полномочным представителем народа.

Доброго здравия!
>>Нет такого государства - Палестина.
>
>Насколько я знаю, дипломатические отношения с Государством Палестина СССР установил в году этак 1988. С несуществующим государством дипломатические отношения установить невозможно.

Что есть не то же самое, что и дипотношения. А Палестины как государства действительно нет - автономия в составе Израиля (правда, с какими-то элементами государственности).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sen
К Евгений Путилов (30.12.2003 17:57:34)
Дата 30.12.2003 18:36:51

Re: По-моему, ООП...

>Что есть не то же самое, что и дипотношения. А Палестины как государства действительно нет - автономия в составе Израиля (правда, с какими-то элементами государственности).

Да нет. У меня дом где-то валяется справочник, "Страны мира" называется (89 года). В разделе "страны Азии" - статья: Палестинское государство. И речь идет именно об установлении дипотношений. Но действительно ООП была признано представителем палестинского государства (при этом со ссылкой на какую-то резолюцию ООН). Посему и представительство ООП в СССР автоматически стало посольством ГП.

С уважением
От Mike
К sen (30.12.2003 18:36:51)
Дата 01.01.2004 00:49:09

смотреть сюда

http://www.un.org/russian/peace/palestine/booklet.htm

и интересующимся по сыылкам и в округе.

С уважением, Mike.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (30.12.2003 14:42:37)
Дата 30.12.2003 15:06:58

Re: Интересная позиция

Салют!

>>Актив опирающийся на, во-первых, штыки, а, во-вторых, на засранцев мне не жаль ни при каких условиях. Будь он хоть трижды федеральным.
>
>"Интересная позиция" (с)
>Ну так смотрите постинги Китайца - "актив" самого высокого уровня в лице Президента, Думы, иначе говоря госвласть и пр. опирается именно на штыки - правоохранительных органов.

Я этого не говорил. Если бы они только на штыки опирались - не было бы не этого президента, ни этой думы. Правителю важно убедить народ, что он народу нужен.

>>Не знаю. Но если быть откровенными, то голоса палестинцев мы здесь не слышим:-) (
>
>Нет такого государства - Палестина.

Поэтому палестинцы обладают израильским гражданством. А реакцию израильских граждан Вы пытались выше прогнозировать.

>>C уважением к сообществу.
С почтением. Китаец.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.12.2003 14:42:37)
Дата 30.12.2003 15:00:29

Re: Интересная позиция

>>Вы не отждествляете понятия гражданин и владелец паспорта?
>
>не совсем понимаю Ваш вопрос.
>Слово гражданин имеет несколько значений. Одно из них - владелец паспорта.

Владельца паспорта правильнее называть подданным государства:-)(ИМХО)

>>Нет. Но как только начинают проповедовать христианство, мне сразу хочется принять ислам:-)
>
>ничего не выйдет. Там тоже есть догмы. :)

Как только Вы произнесете "имя бога":-)) я сразу возьмусь за крест - не понимаю догматов:-))

>>>К единой общности - народу Российской Федерации он принадлежит.
>>
>>Видно, что образование получали в раньшем времени:-) Повеяло общностью "советский народ":-) Мировая этнография признала этот термин?:-)
>
>Не знаю насчет этнографии, но Конституции - признают :)

Может подождем хотя бы лет сто - проверим эти Конституции временем. Мы интересуемся историей все-таки:-))

>>>нет, термин.
>>
>>Который противопоставляется слову "естественная", т.е. показывается его, мягко говоря, негатив:-)
>
>нет, менее распространенная.

Интересная трактовка:-)). Антонимы "естественная" - "менее распространенная"? Оригинальное продолжение за черных:-)

>>Актив опирающийся на, во-первых, штыки, а, во-вторых, на засранцев мне не жаль ни при каких условиях. Будь он хоть трижды федеральным.
>
>"Интересная позиция" (с)

Вы не согласны с ней? Мне более интересна не оценка своей позиции, а поиск союзников:-)


>Речь то идет о том, что есть власть, есть Закон, а есть сопротивление ему - и отождествление первого со вторым я и называю "интересной позицией". уффф

Так прогресс не мыслим без сопротивления законам(старым и отжившим:-))). "Это, брат, марксизм":-))

>Нет, не поведусь я на флейм.

Уже:-) А мы петельку потуже:-))

>>>И как наши израильские товарищи уже негативно оценили "террор Моссада"?
>>
>>Не знаю. Но если быть откровенными, то голоса палестинцев мы здесь не слышим:-) (
>
>Нет такого государства - Палестина.

Так и Башкирского государства нет, но голос мы слышим, и в общем случае никому это "не в лом".

>>но почему-то знаем что они правы:-))
>
>Опаньки. кто прав?

Палестинцы:-)) Т.к. вокруг много антисемитов:-))

C уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К tevolga (30.12.2003 15:00:29)
Дата 30.12.2003 15:02:29

Re: Интересная позиция

>Владельца паспорта правильнее называть подданным государства:-)(ИМХО)

Подданные - в случае монархии только. Но тогда граждан не бывает :).
От Китаец
К Роман (rvb) (30.12.2003 15:02:29)
Дата 30.12.2003 15:12:12

Есть различные трактовки.

Салют!

>>Владельца паспорта правильнее называть подданным государства:-)(ИМХО)
>
>Подданные - в случае монархии только. Но тогда граждан не бывает :).

Есть, в часности мнение, что подданный - платящий подоть, синоним налогоплатильщика.
Вот с гражданами - сложнее.
С почтением. Китаец.
От tevolga
К Роман (rvb) (30.12.2003 15:02:29)
Дата 30.12.2003 15:10:50

Re: Интересная позиция

>>Владельца паспорта правильнее называть подданным государства:-)(ИМХО)
>
>Подданные - в случае монархии только. Но тогда граждан не бывает :).

Помнится мне что один литературный персонаж был "турецкоподданным", причем в тот период Турция была совсем не монархией:-)
Так что случается.

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (30.12.2003 15:10:50)
Дата 30.12.2003 15:22:01

Re: Интересная позиция

Приветствую!
>>Подданные - в случае монархии только. Но тогда граждан не бывает :).
>
>Помнится мне что один литературный персонаж был "турецкоподданным", причем в тот период Турция была совсем не монархией:-)

Он был не турецкоподданным, а сыном турецкоподданного. Была такая категория населения в г.Одессе - точно не помню, но это было выгодно с точки зрения закоса от армии, по-моему.

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (30.12.2003 15:22:01)
Дата 30.12.2003 15:26:38

И во флейме есть польза:-)))


> Он был не турецкоподданным, а сыном турецкоподданного. Была такая категория населения в г.Одессе - точно не помню, но это было выгодно с точки зрения закоса от армии, по-моему.

Из ничего тема получилась:-))

А действительно почему он такую личину выбрал?

Не гражданин САСШ например.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (30.12.2003 15:26:38)
Дата 30.12.2003 15:44:18

Комментарий к "ДС"

День добрый.

>А действительно почему он такую личину выбрал?

... турецко-подданный... Ссылка на турецкое подданство отца не воспринималась современниками в качестве однозначного указания на этническую принадлежность героя. Скорее тут видели намек на то, что отец Бендера жил в южнорусском портовом городе, вероятнее всего — Одессе, где многие коммерсанты, обычно евреи, принимали турецкое подданство, дабы дети их могли обойти ряд дискриминационных законоположений, связанных с конфессиональной принадлежностью, и заодно получить основания для освобождения от воинской повинности.

"Двенадцать стульев", авторы комментария - М. Одесский, Д. Фельдман.

С уважением, Николай.
От Китаец
К Николай Поникаров (30.12.2003 15:44:18)
Дата 30.12.2003 15:59:35

Тогда всё понятно.

Салют!

>...Скорее тут видели намек на то, что отец Бендера жил в южнорусском портовом городе, вероятнее всего — Одессе, где многие коммерсанты, обычно евреи, принимали турецкое подданство, дабы дети их могли обойти ряд дискриминационных законоположений, связанных с конфессиональной принадлежностью, и заодно получить основания для освобождения от воинской повинности.

Ага, понял. Тюрок действительно старались не призывать, поскольку считали ненадёжными. Со скрипом пошли на формирование Татарского полка в "Дикой дивизии" (хотя моб.возможности Азербайжана полком не исчерпывались) и развёртывание Туркменского дивизиона в полк (паралельно сделав его Текинским, т.е. не из всех туркмен, а из конкретного племени).
Так же не брали немцев-колонистов и рабочих из Австро-Венгрии, только в качестве добровольцев (приснопамятные Чехо-Словаки, напр.).
Буду благодарен за дополнения и исправления.

>С уважением, Николай.
С почтением. Китаец.
От Sav
К Николай Поникаров (30.12.2003 15:44:18)
Дата 30.12.2003 15:50:46

Спасибо! Этот комментарий я и имел в виду(-)
От Китаец
К tevolga (30.12.2003 15:26:38)
Дата 30.12.2003 15:32:06

Re: И во...

Салют!

>А действительно почему он такую личину выбрал?

Вроде, прототипом был Остап Шор, еврей. За турка он себя мог выдавать исходя из имени (а в романе ещё и фамилии) и антропологических особенностей. Сведения про категорию в Одессе стоит проверить.

>С уважением к сообществу.
С почтением. Китаец.
От tevolga
К Китаец (30.12.2003 15:32:06)
Дата 30.12.2003 15:41:48

Re: И во...

>Салют!

>>А действительно почему он такую личину выбрал?
>
>Вроде, прототипом был Остап Шор, еврей. За турка он себя мог выдавать исходя из имени (а в романе ещё и фамилии) и антропологических особенностей. Сведения про категорию в Одессе стоит проверить.

Интересна именно категория одесская, тем более если она как-то связана с возможностью уклониться...

С уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К tevolga (30.12.2003 15:10:50)
Дата 30.12.2003 15:11:41

Re: Интересная позиция

>Помнится мне что один литературный персонаж был "турецкоподданным", причем в тот период Турция была совсем не монархией:-)

ну, он такой же турецкоподданный, как и управдом, и руководитель автопробега :)
От tevolga
К Роман (rvb) (30.12.2003 15:11:41)
Дата 30.12.2003 15:14:54

Re: Интересная позиция

>
>ну, он такой же турецкоподданный, как и управдом, и руководитель автопробега :)

Роман(не Вы, а произведение литературное:-)) отражает дух того времени, и следовательно понятие имеет место быть:-).

C уважением к сообществу.