От Ертник С. М.
К Евгений Путилов
Дата 30.12.2003 13:37:27
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Не претендуя на истину следует сбавлять тон

САС!!!

>...во времена СССР Западная Украина считалась частью своего народа и своей страны.

Она ей не считалась а являлась. Временно отторгнутой.

>Посему события на Западной Украине и в Прибалтике тоже расценивались не как борьба с остатками пособников оккупантов, а именно как борьба за установление и укрепление Советской власти.

Советсткую власть там без особых проблем установили в 39 году. Слабована была кишка у тамошней нечести на самостоятельное сопротивление.

>Судоплатов так же оценивал в своей книге операции по ликвидации Коновальца и Бандеры. То есть продолжение и окончание гражданской войны, начавшейся в 1918-ом (ну или в 1917-ом - кто как считает). В этой связи нельзя положительные оценки давать террору "красному" и негативные "националистическому" - террор был одинаков. Что-то как-то мне нисколько не жаль партийно-советский актив, поскольку он тоже "отличился". Интересно, что расправы с ним крестьянские были одинаково жестокими и в других районах сопротивления в разные годы (хотя бы и на Тамбовщине, только там политическая база была иная, но суть борьбы не менялась).

Ахинея на посном масле. Террор бандюков ведет к обогащению бандюков. Террор против бандюков - к нормальному функционироваю общества.

>Что касается женщин и детей, то МГБ не отличалось добротой на этом направлении. Потому нет смысла в гражданской войне винить одних и выпячивать других. Я лично хорошо понимаю крестьян, влившихся в УПА, когда в их деревню явился новоявленный партсовактив со штыками поддержки и начал силой организовывать колхоз и тут же вводить планы хлебозаготовок. Да еще набрал в истребительный батальон местных засранцев, которые тут же кинулись сводить счеты (хорошо известно, кто в первую очередь шел в колхозы на Восточной Украине, Кубани, Центральном черноземном регионе - бездельники и завистники до чужого добра).

Это откуда такие сокровенные знания, а? Уж не от прадедуши ли, который отмазался от ПМВ липовой грыжей, тихонько мироедствовал в тылу и за эти и прочие достижения был отпревлен односельчанами на стройки первых пятилеток? А уж про то, как кулачье приобретало это самое добро (путем вымогательст у солдаток) - хорошо известно.


>Кстати, именно учитывая эти особенности, Советская власть проводила неоднократные амнистии "лесникам". С немецкими пособниками такого бы не сделали, просто трезво взвешивали ситуацию. Потому борьба и затухла со временем.

Совсем кстати. ПРоводила по отношению к рядовому, одураченному и, часто, насильно мобилизованному составу. С бандерами разговор был иной.

>А упоминать террор бандеровцев, и не учитывать одновременных репрессий, действий провокационных групп МГБ и массовых высылок населения нельзя. Террор питал самого себя.

Угу, а уж упоминать о деяниях отморозка Пупкина и забывать о ст-р-р-рашных правоохранительных органах - есть преступление против прав человека.
Мы вернемся.
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (30.12.2003 13:37:27)
Дата 30.12.2003 17:28:31

ну вот и сбавьте тон

>>...во времена СССР Западная Украина считалась частью своего народа и своей страны.
>Она ей не считалась а являлась. Временно отторгнутой.

Специально уточнил, потому как сегодня не все об этом помнят, считая этот регион чуть ли не чужеродной занозой.

>>Посему события на Западной Украине и в Прибалтике тоже расценивались не как борьба с остатками пособников оккупантов, а именно как борьба за установление и укрепление Советской власти.
>Советсткую власть там без особых проблем установили в 39 году. Слабована была кишка у тамошней нечести на самостоятельное сопротивление.

Ну по 1939 это все давно проверенная истина.

>Ахинея на посном масле. Террор бандюков ведет к обогащению бандюков. Террор против бандюков - к нормальному функционироваю общества.

Террор - это метод борьбы. Сам по себе он ни к чему не ведет. К нормальному функционированию ведет комплекс мероприятий, включая террор против бандитов. Но тезис о гражданской войне это не опровергает.

>Это откуда такие сокровенные знания, а? Уж не от прадедуши ли, который отмазался от ПМВ липовой грыжей, тихонько мироедствовал в тылу и за эти и прочие достижения был отпревлен односельчанами на стройки первых пятилеток? А уж про то, как кулачье приобретало это самое добро (путем вымогательст у солдаток) - хорошо известно.

Также прекрасно известно, как в рамках помощи властям в борьбе с кем-то сводят личные счеты. У раскулаченных отбирали имущество и выселяли. Зачастую это делалось силами местного актива, который и составлял списки. А еще доносы пишет в НКВД, чтибы прибрать с должности конкурента или высвободить жилплощадь в коммуналке от соседа (это в городе). Если уж чечены одобным образом "помогают" российской власти навести порядок в республике, а афганцы также "помогали" нашим замирить моджахедов (достаточно примеров, когда нашим давали "наводку", на самом деле просто устраняя своих врагов советскими руками), то у меня сильные сомнения, что и в составе помощников Советской власти не могли оказаться такие же. Собственно, в отношении такого "актива" я и использовал слово "засранцы", потому как они действительно такими являются. Они бы под любой властью подписались.

>Совсем кстати. ПРоводила по отношению к рядовому, одураченному и, часто, насильно мобилизованному составу. С бандерами разговор был иной.

О чем я и вел, все это время. Опять таки, раз рядовой состав в их рядах, легко сдавшийся властям, оказался столь многочисленным, то это лишь подтверждает, что события были заключительным аккордом гражданской войны. А бандеры и бандиты - это лишь довесок, каковых было своих в каждом другом регионе СССР во время гражданской войны. Их еще долго в 20-е добивали.

>Угу, а уж упоминать о деяниях отморозка Пупкина и забывать о ст-р-р-рашных правоохранительных органах - есть преступление против прав человека.

Расшифруйте.
От Ертник С. М.
К Евгений Путилов (30.12.2003 17:28:31)
Дата 30.12.2003 17:54:58

Завет Гиппократа - исцелися сам.

САС!!!

>
>Специально уточнил, потому как сегодня не все об этом помнят, считая этот регион чуть ли не чужеродной занозой.

Никто его таковым НЕ считает. Просто константируют, что на этой временно оторгнутой территории накопилось уж очень много дерьма.


>Террор - это метод борьбы. Сам по себе он ни к чему не ведет. К нормальному функционированию ведет комплекс мероприятий, включая террор против бандитов. Но тезис о гражданской войне это не опровергает.


>Также прекрасно известно, как в рамках помощи властям в борьбе с кем-то сводят личные счеты. У раскулаченных отбирали имущество и выселяли. Зачастую это делалось силами местного актива, который и составлял списки. А еще доносы пишет в НКВД, чтибы прибрать с должности конкурента или высвободить жилплощадь в коммуналке от соседа (это в городе). Если уж чечены одобным образом "помогают" российской власти навести порядок в республике, а афганцы также "помогали" нашим замирить моджахедов (достаточно примеров, когда нашим давали "наводку", на самом деле просто устраняя своих врагов советскими руками), то у меня сильные сомнения, что и в составе помощников Советской власти не могли оказаться такие же. Собственно, в отношении такого "актива" я и использовал слово "засранцы", потому как они действительно такими являются. Они бы под любой властью подписались.

Угу. А еще эти самые активисты помогают завалы при землетрясении разбирать, кровь на донорских пунктах сдают и хулиганье в ДНД отлавливают (вернее отлавливали). Тоже, наверное, чтобы чужую комуналку захватить? Может не стоит по себе о людях судить, а? И еще. Не странно ли, что полдеревни разом ополчается на гражданина Мироедова? И с чего это вдруг, а? Может здесь дело не столько в деревне, сколько в гражданине Мироедове?


>О чем я и вел, все это время. Опять таки, раз рядовой состав в их рядах, легко сдавшийся властям, оказался столь многочисленным, то это лишь подтверждает, что события были заключительным аккордом гражданской войны. А бандеры и бандиты - это лишь довесок, каковых было своих в каждом другом регионе СССР во время гражданской войны. Их еще долго в 20-е добивали.

Это говорит лишь о том, какая поддержка оказывалась населением этим самым бандерам в реале, а не в воображении подбандерников. Если бы цели ОУН были бы близки населению - то никакие амнистии бы не помогли. И ни о чем больше.

>>Угу, а уж упоминать о деяниях отморозка Пупкина и забывать о ст-р-р-рашных правоохранительных органах - есть преступление против прав человека.
>
>Расшифруйте.

Извольте. Не стоит объяснять художества всяческой плесени тем, что правоохранительные органы эту плесень не жалуют. Дело не в органах, а в самих отморозках.
Мы вернемся.
От Евгений Путилов
К Ертник С. М. (30.12.2003 17:54:58)
Дата 30.12.2003 18:49:45

Тем и закроем флейм


>Угу. А еще эти самые активисты помогают завалы при землетрясении разбирать, кровь на донорских пунктах сдают и хулиганье в ДНД отлавливают (вернее отлавливали).

Это о других людях и другом времени.

>Тоже, наверное, чтобы чужую комуналку захватить? Может не стоит по себе о людях судить, а? И еще. Не странно ли, что полдеревни разом ополчается на гражданина Мироедова? И с чего это вдруг, а? Может здесь дело не столько в деревне, сколько в гражданине Мироедове?

Вон, помнится, Ленин негативно оценил действия комитетов бедноты в деревнях, где новоявленный актив наводил социальную справедливость и громил мироедов - "уйма зла" его словами. А ведь опорой Соввласти считались. Хотя и не отрицаю, что кулак кулаку рознь, но не все стяжатели и мироеды.

>Это говорит лишь о том, какая поддержка оказывалась населением этим самым бандерам в реале, а не в воображении подбандерников. Если бы цели ОУН были бы близки населению - то никакие амнистии бы не помогли. И ни о чем больше.

Это говорит также о том, что ОУН и подбандерники - лишь попутная ветка в истории тех событий, а никак не главная суть событий, о чем я так и не смог втолковать. Главная суть, на мой взгляд, в введении колхозной системы и ее утверждении. В принципе, больше ничего из нововведений Советской власти не вызывало отторжения нигде, не только на Западной Украине. Вот это и есть аккорд гражданской войны и ее окончание, а не разгром оуновцев.

>Извольте. Не стоит объяснять художества всяческой плесени тем, что правоохранительные органы эту плесень не жалуют. Дело не в органах, а в самих отморозках.

Передергиваете. Мои слова можно лишь поправить заявлением, что не стоит наш террор ставить на одну доску с бандеровским террором.