От Presscenter
К Евгений Путилов
Дата 30.12.2003 14:58:51
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Ерундите


>Что касается женщин и детей, то МГБ не отличалось добротой на этом направлении.

Аксиома антипартизанской войны: если нужна эффнективная борьба против партизан, необходимо как минимум выселять за пределы воюющей территории тех, кто может поддерживать партизан.

...Потому нет смысла в гражданской войне винить одних и выпячивать других. Я лично хорошо понимаю крестьян, влившихся в УПА, когда в их деревню явился новоявленный партсовактив со штыками поддержки и начал силой организовывать колхоз и тут же вводить планы хлебозаготовок. Да еще набрал в истребительный батальон местных засранцев, которые тут же кинулись сводить счеты (хорошо известно, кто в первую очередь шел в колхозы на Восточной Украине, Кубани, Центральном черноземном регионе - бездельники и завистники до чужого добра).


Тогда объясните террор УПАвцев и иже с ними против явно мирного населения - тех же женщин, детей. Они-то в истребительных отрядах не состояли, партактивом не являлись. Уничтожение партактива, "засранцев" из истребительных отрядов, военнослужащих - это нормальная партизанская война. А как быть с женщинами и детьми? Я уже как-то постил про моего сосекда Гаращука, котоорый просто боялся возвращаться с Колымы на ридну Украину, когда в конце 80-х это ему разрешили: он знал, как его встретят и сколько времени он проживет после возвращения.

...Кстати, именно учитывая эти особенности, Советская власть проводила неоднократные амнистии "лесникам".


Ерунда. Амнистии проводлились чтобы отсечь от наиболее активных и непримиримых партизан, запятнавших себя связями с гитлеровцами и убийствуом партактива (тем терять было нечего), колеблшющихся, уставших и тд. Кстати, какова судьба этих амнистированных? Всем ли разрешили спокойно жить на Родине? У меня на Колыме знакомые и из чяисла "амнистированных" были.

...С немецкими пособниками такого бы не сделали, просто трезво взвешивали ситуацию.

А амнистию объявляли всем партизанам, кто не сотрудничал с гитлеровцами. Кто сотрудничал, отлично все понимали и сидели по лесам и дальним хуторам.

...Потому борьба и затухла со временем.

затухла она оттого, что в результате жестких и жестоких действий МГБ и МВД была ликвидирована наиболее активная часть бандитов-непримиримых националистов, в основной массе была осознана бесперспективность вооруженной борьбы против СССР, в районах активных действий партизан было депортировано мирно6е население, без поддержки которого партизанская война была невозможна, то же сельское население сообразило, что ему абсолютно не хочется воевать все время с единственной перспективой - быть уничтоженным отрядами МГБ и потому риещшило в итоге остаться целым и жить при Советской власти, националисты оказались в полнейшей военно-политической изоляции. Вот Вам и причины того, что война затухла.

>А упоминать террор бандеровцев, и не учитывать одновременных репрессий, действий провокационных групп МГБ и массовых высылок населения нельзя. Террор питал самого себя.

Фигня все это. Террор бандеровцев и стал причиной террора, без которого эффективная антипартизанская война в тех условиях была б невозможна.
От Kazak
К Presscenter (30.12.2003 14:58:51)
Дата 31.12.2003 01:53:58

А никак. Ничто не ново под лунои.

>Тогда объясните террор УПАвцев и иже с ними против явно мирного населения - тех же женщин, детей. А как быть с женщинами и детьми?
Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, -
нет его. Убежал. Тогда стали кричать:
- Колы нэ вылизишь, дитэй сгубим!
Атаман не вылез.
Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися
косами, неотдираемо хватаясь за их ноги. Один укоризненно сказал:
- Чого ж кричишь, як ризаная? От у мене аккурат як твоя дочка,
трехлетка... В щебень закапалы там, у горах, - та я же не кричав.
Срубил девочку, потом развалил череп хохотавшей матери.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (31.12.2003 01:53:58)
Дата 31.12.2003 11:14:09

Неудачный пример

>Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, -

Мы тоже Серафимовича читали...
Не забывайте только какая ЦЕЛЬ была у отряда Кожуха -
Но, сколько ни езди, было все то же; налево, не пуская, синеет синей краской море; направо и кверху пестреет множество враждебных надписей станиц и хуторов; книзу, на юге, рыже-желтой краской загораживают дорогу непроходимые горы, — как в западне.

Огромным табором стоят вот у этой черной извивающейся по карте реки, шум которой все время вкатывается в черные окошечки. А в помеченных всюду на карте балках, в камышах, лесах, степях, в хуторах и станицах собираются казаки. До сих пор еще кое-как подавляли порознь восставшие станицы, хутора, а теперь пылает в восстании вся громада Кубани. Советская власть всюду сметена; представители ее по хуторам, по станицам изрублены, и, как кресты на кладбище, всюду густо стоят виселицы: вешают большевиков, а их больше всего среди иногородних, но есть и казаки-большевики; те и другие болтаются на виселицах. Куда же отступать? Где спасение?

— Ясно дело, на Тихорецкую пробираться, а там — на Святой Крест, а там — в Россию уйдем...

— Умная голова — Святой Крест! Как же ты до него доберешься через всю восставшую Кубань, без патронов, без снарядов?

— А я говорю, к главным силам пробиваться...

Т.е им надо было ПРОЙТИ к своим. И они шли.
Теперь ответьте мне - куда "шли" бойцы УПА?

Именно о безцельности их "борьбы" я ВАм вчера и говорил в Курилке.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (31.12.2003 11:14:09)
Дата 31.12.2003 16:20:15

Я понимаю, что они шли к своим.

>Т.е им надо было ПРОЙТИ к своим. И они шли.
Я не понимаю как им в этом походе могли помешать дети станичного атамана?
>Теперь ответьте мне - куда "шли" бойцы УПА?
Бойцы УПА боролись за самостоятельность своего народа. Разумееться методы у них были весьма жестокие, но собственно все "национально-освободительные движения" сопровождаються серёзной резнёй - обычно по национальному признаку и нередко по классовому.
Кстати, большевики-же не отрицали право народов на самоопределение и борьбу против угнетателей? Или сие только проклятых буржуев касаемо?:)

>Именно о безцельности их "борьбы" я ВАм вчера и говорил в Курилке.
Скорее речь можно вести о безнадёжности.
От Петров Борис
К Kazak (31.12.2003 01:53:58)
Дата 31.12.2003 10:58:02

Re: А никак....

Мир вашему дому
1. Откуда сие? Не читал... Страшно, блин...

2. Для ситуации на Украине несколько не катит. Там был не вариант гражданской войны. Там была власть - и "невласть". Сильно сомневаюсь, что госструктуры, да и актив применяли ту же тактику, что и бендеровцы, с уничтожением детей... Ну вот не верю как-то.

С уважением, Борис
От SerP-M
К Петров Борис (31.12.2003 10:58:02)
Дата 01.01.2004 02:12:41

Почитайте еще "Два мира" (автора не помню, но в катастройку переиздано). (-)
От SerP-M
К SerP-M (01.01.2004 02:12:41)
Дата 01.01.2004 02:31:58

Автор - В.Я.Зазубрин. И еще Артема Веселого почитайте тоже. ИМХО, была ...

... целая плеяда писателей, которая именно Гражданскую Войну в России описала с жутким натурализмом. Если почитать вподряд рассказы Шолохова, Артема Веселого, Серафимовича и роман Зазубрина о колчаковщине ("Два мира") - спать долго не будете спокойно. Кстати, даже Горький в этот жанре отметился - помню, читал какой-то его длинный рассказ про Гражданскую Войну (представьте!) - в том же стиле, т.е. много зверства с обоих сторон.
Сергей М.
От Bevh Vladimir
К Петров Борис (31.12.2003 10:58:02)
Дата 31.12.2003 19:21:44

Re: А никак....

Hello, "Петров Борис" !
You wrote on Wed, 31 Dec 2003 10:58:02 +0300:

ПБ> Мир вашему дому
ПБ> 1. Откуда сие? Не читал... Страшно, блин...

ПБ> 2. Для ситуации на Украине несколько не катит. Там был не вариант
ПБ> гражданской войны. Там была власть - и "невласть". Сильно
ПБ> сомневаюсь, что госструктуры, да и актив применяли ту же тактику,
ПБ> что и бендеровцы, с уничтожением детей... Ну вот не верю как-то.


"Станиславская область (позднее Ивано-Франкивская).

Работники Кутського райотдела НКВД : Иванов (начальник райотдела),
Белов (сотрудник райотдела) и Левченко (уполномоченый милиции) прибыли 10
октября 1944 года в село Риднй с группой бойцов истребительного батальона.
Не обнаружив бандитов , они убили 7 граждан и сожгли 7 домов. Среди убитых
двое детей 6-12 лет и две женщины."

(информационный бюллетень ЦК КП(б)У номер 36 от 29 ноября 1944 года
(про нарушение норм социалистической законности))

Ровенская область
(докладная, присланная на имя М.Хрущева секретарем обкому КП(б)У
В.Бегмой -

"7 декабря 1944 года при проведении операции по ликвидации банд-групп в селе
Борбиному Острожецкого района была задержана гражданка Устимчук Мокрина
Йосиповна. Как выяснилось позже Устимчук - мать 11 детей, причем 3 сына
находятся в Красной Армии, муж работает в оборонной промышленности.
Задержанная Устимчук была доставлена в помещение р\о НКВД. Начальник р\о
НКВД лейтенант Пиканов был пьяным и в тот же день, вечером, не разобравшись
приказал бойцу НКВД Логвиненку вывести задержаную Устимчук в овраг вблизи
почты в центре Острожець и расстрелять ее. Тот исполнил приказ. При
расследовании было установлено, что Устимчук до ОУН и УПА не имела никакого
отношения."

Это осуждалось, потому что в отношении невинных (с точки зрения сталинской
власти)
А если бы это были семьи членов УПА?


"Одного националиста я повесил вниз головой и жарил его на медленном огне,
вырезал из него куски мяса... а он, гадюка, так и умер выкрикивая: "Слава
Украине!". Вот гадюка. Сколько я их перемучил..." Это слова одного из
слушателей московских Высших Партийных Курсов, записанные Олександром
Довженко в своем дневнике.

Первая публикация приведенного отрывка была в московском журнале "Искусство
кино" (1989г. N9 стр.48.) В Киеве на такое тогда еще не осмеливались."


Война в чем то похожа на любовь - ее стоит описывать только до определенной
степени детализации. А если слишком подробно и натуралистично - грязь и
мерзость получаеться. Причем это любовь - светлый и радостный для обоих
сторон процесс. А что уж говорить про войну - когда две гурппы собираются
друг друга убивать. Ужас кромешный и запредельный. Интересно, многие ли
"комнатные" любители военной тематики это понимают?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (31.12.2003 10:58:02)
Дата 31.12.2003 11:07:59

Re: А никак....

>1. Откуда сие? Не читал... Страшно, блин...

Серафимович "Железный поток"