От Китаец
К apple16
Дата 30.12.2003 16:58:28
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Нет

Салют!

>Бандиты порожденные военным безвластием
>как и любые человеки не хотели умирать а
>других вариантов у них не было.

Так это и про сов.партизан можно сказать, коих Гимлер приказал именовать бандитами. И порождены они были военным безвластием, и умирать не хотели, и выбора им не было (как деду моему на Псковщине).

>Свою бессильную злобу они вымещали на
>в основном на беззащитных людях -
>что проще зверски убить учительницу или атаковать укрепленный военный городок?

Так это не снимает тезиса о продолжении Гражданской. Там то же самое наблюдалось со всех участвующих сторон. карателям тоже часто легче подазрительных выселить (а то и деревню спалить), а не гонять отряд по лесам и горам...
Зверствовала У.П.А., судя по тому, что я слышал от очевидцев и их детей действительно люто, но всему этому можно найти аналоги в действиях аненковцев, антоновцев или иной у.Ч.К...

>В итоге большинство бандитов так или иначе было утилизировано.

Так это не доказательство "бандитизма".

>Однако часть уцелела, успела поучаствовать
>в Холодной войне и как победители вернулась в 1991 году в роли американских союзников в борьбе с коммунизмом.

Это было.

>В итоге мы сейчас имеем попытки приравнять
>бандитов чуть ли не к воюющей стороне во Второй Мировой войне.

Так же как в России пытаются прировнять к воюющей стороне Русский охранный корпус и казаков ф.Панвица.

>Хрен там - бандиты остаются бандитами.

Так, для кого то посейчас остаються бандитами белые, а для кого то - красные...

>Ближайший аналог - местные участники незаконных вооруженных формирований в Чечне - у них тоже нет особого выбора - работать они уже не могут
>(тяжелая низкооплачиваемая работа их не устраивает
>(а другой нет) - отвыкли уже)

Да, примерно так же отвыкли, как и их противник. Те - кто в настоящие бандформирования пошёл, кто милостыню под гитарное бренчание просить - та же петрушка...
Только это не признак бандитизма.

>Пока всех так или иначе не утилизируют будет война.

Не факт. Ещё имеют шанс победить.

>И это не Гражданская война - поскольку
>бандиты не есть общество - в этом вся разница.

В вашем описании, вполне можно все противоборствующие стороны Гражданской войны зачислить в бандформирования.
ИМХО Басаев от Гарибальди не сильно отличаеться, но того тоже бандитом называли, и даже разбойником.

>Головастиков местных у них маловато для гражданской войны. Это основной признак.

Нет. Совсем уж без поддержки населения они давно уже загнулись бы. население уде давно (поколение выросло) от России ничего хорошего не видет и не ждёт. Но прогнозы строить сложно.
С почтением. Китаец.
От Евгений Путилов
К Китаец (30.12.2003 16:58:28)
Дата 30.12.2003 17:07:53

А кто у нас пытается приравнять Охранный корпус?


>>В итоге мы сейчас имеем попытки приравнять
>>бандитов чуть ли не к воюющей стороне во Второй Мировой войне.
>
>Так же как в России пытаются прировнять к воюющей стороне Русский охранный корпус и казаков ф.Панвица.

Лично я встречал точку зрения, которая оправдывает РОА и переметнувшихся пленных. Если не ошибаюсь, Солженицин в "ГУЛАГе" ее запустил. Но даже признавая сложность судьбы этих людей и преступления Советской власти против народа, никто их поступок у нас не оправдывает. Они поддержали агрессора - этим все сказано! А "охранники" по-моему были из белоэммигрантов. Их всегда еще со времен СССР осуждали, напоминая о тех "белых", кто даже из-за гражданской войны не стал выступать на немецкой стороне против Родины, пускай и "красной". Сегодня все осталось по-прежнему. Потому нету ничего похожего в России с попыткой легализации на Украине ОУН и прочих пронемецких националистов.

От Китаец
К Евгений Путилов (30.12.2003 17:07:53)
Дата 30.12.2003 17:37:52

Re: А кто...

Салют!

>>Так же как в России пытаются прировнять к воюющей стороне Русский охранный корпус и казаков ф.Панвица.
>
Вобщем-то линия не нова. Сейчас некоторые круги из Н.Т.С. её проводят, есть статьи в "Посеве" и, более умеренные - в "Новом часовом" (имеют ли последние отношение к Н.Т.С. - не знаю). Ещё засветились, казачьи деятели, кои о "трагедии в Лиенце" вопят.

>Лично я встречал точку зрения, которая оправдывает РОА и переметнувшихся пленных. Если не ошибаюсь, Солженицин в "ГУЛАГе" ее запустил.

Чо, Солженицин? Она уже в их агитации связно излагалась. а сознательно ли советский офицер Солженицин повторил слова вражеской пропаганды, нет ли - того не ведаю.

>Но даже признавая сложность судьбы этих людей и преступления Советской власти против народа, никто их поступок у нас не оправдывает. Они поддержали агрессора - этим все сказано!

Согласен.

>А "охранники" по-моему были из белоэммигрантов.

...и их детей.

>Их всегда еще со времен СССР осуждали, напоминая о тех "белых", кто даже из-за гражданской войны не стал выступать на немецкой стороне против Родины, пускай и "красной".

А они считали, что продолжают борьбу с красными бандами. Полагаю, более искрене, чем власовцы.

>Сегодня все осталось по-прежнему. Потому нету ничего похожего в России с попыткой легализации на Украине ОУН и прочих пронемецких националистов.

Я не знаю, насколько это массовое движение на Украине. В России - точно не массовое. Но имеет место быть. Внимание заостряеться на том, что русские, мол, поддерживали сербских четников (Льотича).
С почтением. Китаец.
От VLADIMIR
К Китаец (30.12.2003 17:37:52)
Дата 30.12.2003 18:15:31

Ремарка

>Салют!

>>>Так же как в России пытаются прировнять к воюющей стороне Русский охранный корпус и казаков ф.Панвица.
>>
>Вобщем-то линия не нова. Сейчас некоторые круги из Н.Т.С. её проводят, есть статьи в "Посеве" и, более умеренные - в "Новом часовом" (имеют ли последние отношение к Н.Т.С. - не знаю). Ещё засветились, казачьи деятели, кои о "трагедии в Лиенце" вопят.
----------------------------------------
Вы знаете, эта точка зрения из эмигрантских публикаций никогда не исчезала.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китаец
К VLADIMIR (30.12.2003 18:15:31)
Дата 30.12.2003 18:23:58

ОК.

Салют!

>Вы знаете, эта точка зрения из эмигрантских публикаций никогда не исчезала.

Знаю. Просто "Посев" в С.С.С.Р. был запрещённой катигорией "тамиздата". А сейчас продаёться в Д.В.К. Вот отсюда и разница.
Линия на то, что У.П.А. - белые и пушистые и равноправные участники мировой войны тоже в Торонто всегда озвучивалась. А на Украине её в голос озвучили только в 1990-х. ИМХО аналогия напрашиваеться.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С почтением. Китаец.
От VLADIMIR
К Китаец (30.12.2003 18:23:58)
Дата 30.12.2003 18:31:46

Re: ОК.

>Салют!

>>Вы знаете, эта точка зрения из эмигрантских публикаций никогда не исчезала.
>
>Знаю. Просто "Посев" в С.С.С.Р. был запрещённой катигорией "тамиздата". А сейчас продаёться в Д.В.К. Вот отсюда и разница.
>Линия на то, что У.П.А. - белые и пушистые и равноправные участники мировой войны тоже в Торонто всегда озвучивалась. А на Украине её в голос озвучили только в 1990-х. ИМХО аналогия напрашиваеться.
--------------------------
Безусловно, это явления одного порядка. А что касается книг, так в России сейчас что только не продается.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китаец
К VLADIMIR (30.12.2003 18:31:46)
Дата 30.12.2003 18:35:26

Много чего хорошего не продаёться. 8о( (-)